Nie tylko o aborcji... dyskusje

[Gość curry]

Koliberek

Witam :) i ja wtrącę swoje trzy grosze (od razu mówię, że nie przeczytałam jeszcze wszystkiego tylko jakieś 200 stron z początku i ostatnie 7).

Myślę, że żaden symbol nie może być tylko ozdobą, bo to właśnie jest SYMBOL i z założenia ma nieść jakiś przekaz. Uważam też, że ludzie za bardzo szastają symbolami (nie mówię tylko o krzyżach, chociaż w dużej mierze ten problem właśnie ich dotyczy). Moim zdaniem symbole powinny mieć swoje odpowiednie miejsce, być traktowane z szacunkiem, a nie wrzucane gdzie tylko się da właśnie dlatego, że niosą ze sobą jakiś komunikat. Podnosi mi ciśnienie, jak widzę te wszystkie kolczyki, wisiorki, koszulki, plakietki i inne ozdoby z krzyżami, pacyfami, czy znakiem Polski Walczącej.

Cześć Koliberek :)
Muszę przyznać, że sporo jest racji w tym co piszesz. Tzn. ja też to tak widzę, że jeśli coś jest dla kogoś znakiem świętości należy to traktować z należytym szacunkiem.

Italy, zgadzam się z tym co piszesz. Mam podobne odczucia.

[Gość curry]

Koliberek

Italy

ja tez nadrabiam witam w klubie albo w "klice"

O ile mnie MÓZG Curry zaakceptuje

Ktoś tu przedtem pytał o wiarę w szatana, demony, opętania...

A ja mam inne pytanie: czy Waszym zdaniem w ogóle ma rację bytu coś takiego jak "opętanie ekspiacyjne"?

Witam z otwartymi ramionami

Ale odpisać muszę za chwilę, bo idę Lilutka spać położyć...

[kaskasto]

Ja powiem ze w cuda wierzę, sama cudu doświadczyłam ... I w moim bliskim otoczeniu również.

Świadkiem opętania też byłam (niestety) i szczerze ... Nie chciałabym musieć widzieć tego ponownie ... :(

[Italy]

Koliberek

Italy

ja tez nadrabiam witam w klubie albo w "klice"

O ile mnie MÓZG Curry zaakceptuje

Ktoś tu przedtem pytał o wiarę w szatana, demony, opętania...

A ja mam inne pytanie: czy Waszym zdaniem w ogóle ma rację bytu coś takiego jak "opętanie ekspiacyjne"?

o matko ja to szczerze powiem ze nawet nie wiem co to jest i nie mam czasu wyguglowac
poczytam co napiszecie i jak juz bede wiedziala o czym prawicie to moze cos od siebie dodam

[jbio]

KOLIBEREK witaj w klice.
Widzę, że mózg już zaakceptował Cię jako jej członkinię :)

O matko co to jest "opętanie ekspiacyjne"?

[Gość Yvone]

czy to opętanie to tak jak ktoś jest blisko Boga i cierpi za grzechy innych? dobrze to kojarzę?

[Koliberek]

Ekspiacja jest to przyjęcie cierpienia jako pokuta, zadośćuczynienie we wskazanej intencji.

W ten sposób najczęściej tłumaczy się niepowodzenie egzorcyzmów przeprowadzonych na Annelise Michel.

Ona - jako osoba głęboko wierząca - zgodziła się zostać opętana, gdyż uważała, że Bóg chce, aby została opętana i ofiarowała to cierpienie w jakiejś intencji...

[Koliberek]

A i jeszcze dodam - nie chodzi mi o sam fakt cierpienia ekspiacyjnego, tylko konkretnie o opętanie.

[Gość Yvone]

Koliberek

Witam :) i ja wtrącę swoje trzy grosze (od razu mówię, że nie przeczytałam jeszcze wszystkiego tylko jakieś 200 stron z początku i ostatnie 7).

Myślę, że żaden symbol nie może być tylko ozdobą, bo to właśnie jest SYMBOL i z założenia ma nieść jakiś przekaz. Uważam też, że ludzie za bardzo szastają symbolami (nie mówię tylko o krzyżach, chociaż w dużej mierze ten problem właśnie ich dotyczy). Moim zdaniem symbole powinny mieć swoje odpowiednie miejsce, być traktowane z szacunkiem, a nie wrzucane gdzie tylko się da właśnie dlatego, że niosą ze sobą jakiś komunikat. Podnosi mi ciśnienie, jak widzę te wszystkie kolczyki, wisiorki, koszulki, plakietki i inne ozdoby z krzyżami, pacyfami, czy znakiem Polski Walczącej.

ja tez nie lubię nadużywania znaków i symboli.
co do krzyża w miejscach publicznych ni grzeje ni ziębi. moje ściany w domu mogę sobie obwiesić tym czym che, w miejscach publicznych niech decydują osoby odpowiedzialne. ale równie dobrze mogłyby tam wisieć także symbole z innych wyznań, nie przeszkadzałoby mi to,

a w cuda wierzę.

[Gość Helena]

kaskasto

Ja powiem ze w cuda wierzę, sama cudu doświadczyłam ... I w moim bliskim otoczeniu również.

Świadkiem opętania też byłam (niestety) i szczerze ... Nie chciałabym musieć widzieć tego ponownie ... :(

Kaskato, jesli to niezbyt osobiste- mozesz to opisac?
bo w sumie jeszcze nie wiedzac co to bylo, juz mi sie nasuwaja pytania:P

ja ani w cuda ani w opetanie nie wierze

[Dziubala]

Nie mogę wejść na stronę 908. Jestem na 907, a potem mogę wejść tylko na 909. Też tak macie?

Koliberek - witaj i tu

[Gość Helena]

Koliberek

Ekspiacja jest to przyjęcie cierpienia jako pokuta, zadośćuczynienie we wskazanej intencji.

W ten sposób najczęściej tłumaczy się niepowodzenie egzorcyzmów przeprowadzonych na Annelise Michel.

Ona - jako osoba głęboko wierząca - zgodziła się zostać opętana, gdyż uważała, że Bóg chce, aby została opętana i ofiarowała to cierpienie w jakiejś intencji...

ja tez nie wiedzialam i wygugelowalam
i wlasnie mi wyskoczyla Annelise.....ja tam w to nie wierze
a co o tym opetaniu mowi kosciol?(chrzesijanstwo)

[Gość Yvone]

Koliberek

Ekspiacja jest to przyjęcie cierpienia jako pokuta, zadośćuczynienie we wskazanej intencji.

W ten sposób najczęściej tłumaczy się niepowodzenie egzorcyzmów przeprowadzonych na Annelise Michel.

Ona - jako osoba głęboko wierząca - zgodziła się zostać opętana, gdyż uważała, że Bóg chce, aby została opętana i ofiarowała to cierpienie w jakiejś intencji...

czyli dobrze kojarzyłam.
nie jestem ekspertem, nie znam się aż tak bardzo.
Myślę, że to niezwykłe poświęcenie i trzeba być na prawdę blisko Boga, żeby się na to zdecydować. ale przecież sami nie decydujemy się na opętanie czy dręczenie przez złe duchy.
to cierpienie zadaje zły, a więc nie jest to łaska od Boga, więc jak to jest. taki pakt ze złym?

[Gość Helena]

Koliberek, sola i chlebe witam w naszej elycie

[Gość Yvone]

Dziubala

Nie mogę wejść na stronę 908. Jestem na 907, a potem mogę wejść tylko na 909. Też tak macie?

ja wchodzę normalnie.

[Dziubala]

Co do cudów, to jak mnie zbierze na myślenice , to zastanawiam się na ile to cud, a na ile to szczęśliwe przypadki i zbiegi okoliczności. Chyba, że właśnie te szczęśliwe przypadki i zbiegi okoliczności to cud?

[Gość Helena]

Yvone

Koliberek

Ekspiacja jest to przyjęcie cierpienia jako pokuta, zadośćuczynienie we wskazanej intencji.

W ten sposób najczęściej tłumaczy się niepowodzenie egzorcyzmów przeprowadzonych na Annelise Michel.

Ona - jako osoba głęboko wierząca - zgodziła się zostać opętana, gdyż uważała, że Bóg chce, aby została opętana i ofiarowała to cierpienie w jakiejś intencji...

czyli dobrze kojarzyłam.
nie jestem ekspertem, nie znam się aż tak bardzo.
Myślę, że to niezwykłe poświęcenie i trzeba być na prawdę blisko Boga, żeby się na to zdecydować. ale przecież sami nie decydujemy się na opętanie czy dręczenie przez złe duchy.
to cierpienie zadaje zły, a więc nie jest to łaska od Boga, więc jak to jest. taki pakt ze złym?

a ja to wyczytalam ze Bog w wizjach wyjasnia dopusci do opetania
a Annelise miala widzenie z Matka Boska

no dobra- rozwincie temat, a ja musze zebrac cztery litery-odpoczelam po pracy, to czas zajac sie chatka

[kaskasto]

Helena na prywatnym jak chcesz ... N ogolnym zbyt osobiste ...

[Gość Yvone]

Dziubala

Co do cudów, to jak mnie zbierze na myślenice , to zastanawiam się na ile to cud, a na ile to szczęśliwe przypadki i zbiegi okoliczności. Chyba, że właśnie te szczęśliwe przypadki i zbiegi okoliczności to cud?

no własnie punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
ja na przykład nie wierze w przypadki, bo dla mnie przypadek to to co przypada nam od Boga, zbiegów okoliczności też nie uznaję. owszem używam takich sformułowań, ale potocznie. wierzę w tzw. "palec Boży";)

[Koliberek]

Yvone dla mnie pojęcie "opętanie ekspiacyjne" jest rozbieżnością samą w sobie, dlatego chciałam poznać Wasze zdanie...

[Gość Yvone]

Helena

Yvone

Koliberek

Ekspiacja jest to przyjęcie cierpienia jako pokuta, zadośćuczynienie we wskazanej intencji.

W ten sposób najczęściej tłumaczy się niepowodzenie egzorcyzmów przeprowadzonych na Annelise Michel.

Ona - jako osoba głęboko wierząca - zgodziła się zostać opętana, gdyż uważała, że Bóg chce, aby została opętana i ofiarowała to cierpienie w jakiejś intencji...

czyli dobrze kojarzyłam.
nie jestem ekspertem, nie znam się aż tak bardzo.
Myślę, że to niezwykłe poświęcenie i trzeba być na prawdę blisko Boga, żeby się na to zdecydować. ale przecież sami nie decydujemy się na opętanie czy dręczenie przez złe duchy.
to cierpienie zadaje zły, a więc nie jest to łaska od Boga, więc jak to jest. taki pakt ze złym?

a ja to wyczytalam ze Bog w wizjach wyjasnia dopusci do opetania
a Annelise miala widzenie z Matka Boska

no dobra- rozwincie temat, a ja musze zebrac cztery litery-odpoczelam po pracy, to czas zajac sie chatka
tak wiem, ze miała widzenie Matki Boskiej i wtedy pytała czy ona chce, bo jak nie to ona skończy jej cierpienie. ale chodzi mi o sam fakt, jak to jest, że to zły atakuje, ale jak za zgodą Boga?

[Dziubala]

Dalej nie mogę wejść na str. 908, nie wiem o czym tam pisałyście :(

Koliberek

Ekspiacja jest to przyjęcie cierpienia jako pokuta, zadośćuczynienie we wskazanej intencji.

W ten sposób najczęściej tłumaczy się niepowodzenie egzorcyzmów przeprowadzonych na Annelise Michel.

Ona - jako osoba głęboko wierząca - zgodziła się zostać opętana, gdyż uważała, że Bóg chce, aby została opętana i ofiarowała to cierpienie w jakiejś intencji...

Nie przemawia to do mnie. Ja to odbieram na zasadzie dorabiania ideologi ;)
Jak i Helena, ja też w to nie wierzę.
Ale przynajmniej wiem już co to jest ;)

[Italy]

Dziubala

Co do cudów, to jak mnie zbierze na myślenice , to zastanawiam się na ile to cud, a na ile to szczęśliwe przypadki i zbiegi okoliczności. Chyba, że właśnie te szczęśliwe przypadki i zbiegi okoliczności to cud?

i tez tak mam

co do opetania to nie wierze w takie "cuda" nu musiala bym to zobaczyc na wlasne oczy ale i tak pewniw doszukiwala bym sie podstepu

[Gość Yvone]

Koliberek

Yvone dla mnie pojęcie "opętanie ekspiacyjne" jest rozbieżnością samą w sobie, dlatego chciałam poznać Wasze zdanie...

ja nie do końca rozumiem sam mechanizm działania tego wszystkiego, więc kompletnie nie wiem co o tym myśleć.
ale skoro Kościół dopuszcza coś takiego to widocznie jacyś mądrzejsi ludzie ode mnie to ogarnęli i tak jest.
czasami boję się zagłębiać w takie tematy.

[Dziubala]

Yvone

Dziubala

Co do cudów, to jak mnie zbierze na myślenice , to zastanawiam się na ile to cud, a na ile to szczęśliwe przypadki i zbiegi okoliczności. Chyba, że właśnie te szczęśliwe przypadki i zbiegi okoliczności to cud?

no własnie punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
ja na przykład nie wierze w przypadki, bo dla mnie przypadek to to co przypada nam od Boga, zbiegów okoliczności też nie uznaję. owszem używam takich sformułowań, ale potocznie. wierzę w tzw. "palec Boży";)

Ot i różnica między wierzącymi a niewierzącymi ;)

Jeśli szczęśliwe przypadki i zbiegi okoliczności składają się na cud, to ja w cuda wierzę.
Kiedyś przeczytałam fajne zdanie, że "cuda są zazwyczaj dla tych co kochają". Ładnie powiedziane :)