Skocz do zawartości
Forum
Szukaj w
  • Więcej opcji...
Znajdź wyniki które...
Znajdź wyniki...
gagawa

John & Kate plus 8

Rekomendowane odpowiedzi

DzIaBoNg
AskaSam A ja nie mam takiego zdania! Ja bym byla dumna miejac takiego rodzica Rodzica ktory stara sie zapewnic mi przyszlosc juz na samym starcie Ja ogladajac ten program nie wiedze niczego tam co by nie bylo robione dla dzieci i zeby byly szczesliwe I zawsze z mysla o Nich ! Nawet ten rozwod wszystko robia tak zeby nie byla wielkiiego rozglosu z ich rozwodu Zeby dzieci nie tknol Nie robia klotni na wizji Normalnie sie rozeszli I nadal utrzymuja kontakty i dzieci nie sa poszkodowane! I co do powrotu ich serialu tez sie nie zgodze Widzialas jaka radosc byla w dzieciach jak zobaczyli cala ekipe nagrywajaca??
Ta kobieta poprostu jest szczesliwa I robi to co kocha ona i dzieciaczki! A nie lazi wiecznie niezadowolona zmeczona i narzekajaca...

Dziabong masz przecież do tego prawo.Podobnie jak i ja mam prawo do odmiennego zdania.
Sorry, ale pokazywanie,jak to dziecko (chyba niespełna dwuletnie) zrobiło kupkę do łóżeczka i to jak jego siostrzyczka mówi o tym mamie.....ech,dla mnie to naruszanie intymności dziecka.Sama też mam nagrane podobne incydenty z życia mojej córki ale w życiu nie pokazałabym tego w tv bo moja córka już teraz byłaby na mnie za to zła.
Co innego gdy kamera towarzyszy życiu dziecka a potem w domowych pieleszach oglądacie sobie to po latach a co innego gdy obserwują to miliony widzów.
Z pewnością nie najlepiej działa to na psychikę takich dzieciaczków.Nie widziałam akurat tego,że dzieci były szczęśliwe,ale wierzę Ci na słowo.To,że powróciła ekipa wiąże się z faktem,że dostaną nowe zabawki,pojadą w ciekawe miejsca więc to ich cieszy.
Ale dojrzały rodzic jest od tego,żeby myśleć za swoje dzieci,że taka popularność celebrycka( bo przecież ich popularność zasadza się tylko na tym,że są wielodzietną rodziną,na niczym innym) nie jest niczym dobrym i z pewnością rzutuje na ich psychikę.

Co do ich rozwodu- ona sama twierdziła,że obcy zupełnie ludzie dopytają się o jej sprawy z mężem.
Nie możesz twierdzić na podstawie tego filmu,że dzieci z powodu ich rozwodu nie są poszkodowane.Akurat wiem coś o tym- dla każdego dziecka rozwód rodziców to trauma i zawsze odbywa się to ze szkodą na ich psychice.

Ty po prostu wierzysz w to co widzisz.Tak naprawdę to nie wiesz czy ta mama jest szczęśliwa czy narzekająca,zmęczona i niezadowolona.Wygłaszanie podobnych opinii na podstawie takiego filmu jest mocno naciągane, według mnie.


http://www.suwaczki.com/tickers/qtch8ribr85wg5dx.png

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość Szani84

askasam
DzIaBoNg
AskaSam A ja nie mam takiego zdania! Ja bym byla dumna miejac takiego rodzica Rodzica ktory stara sie zapewnic mi przyszlosc juz na samym starcie Ja ogladajac ten program nie wiedze niczego tam co by nie bylo robione dla dzieci i zeby byly szczesliwe I zawsze z mysla o Nich ! Nawet ten rozwod wszystko robia tak zeby nie byla wielkiiego rozglosu z ich rozwodu Zeby dzieci nie tknol Nie robia klotni na wizji Normalnie sie rozeszli I nadal utrzymuja kontakty i dzieci nie sa poszkodowane! I co do powrotu ich serialu tez sie nie zgodze Widzialas jaka radosc byla w dzieciach jak zobaczyli cala ekipe nagrywajaca??
Ta kobieta poprostu jest szczesliwa I robi to co kocha ona i dzieciaczki! A nie lazi wiecznie niezadowolona zmeczona i narzekajaca...

Dziabong masz przecież do tego prawo.Podobnie jak i ja mam prawo do odmiennego zdania.
Sorry, ale pokazywanie,jak to dziecko (chyba niespełna dwuletnie) zrobiło kupkę do łóżeczka i to jak jego siostrzyczka mówi o tym mamie.....ech,dla mnie to naruszanie intymności dziecka.Sama też mam nagrane podobne incydenty z życia mojej córki ale w życiu nie pokazałabym tego w tv bo moja córka już teraz byłaby na mnie za to zła.
Co innego gdy kamera towarzyszy życiu dziecka a potem w domowych pieleszach oglądacie sobie to po latach a co innego gdy obserwują to miliony widzów.
Z pewnością nie najlepiej działa to na psychikę takich dzieciaczków.Nie widziałam akurat tego,że dzieci były szczęśliwe,ale wierzę Ci na słowo.To,że powróciła ekipa wiąże się z faktem,że dostaną nowe zabawki,pojadą w ciekawe miejsca więc to ich cieszy.
Ale dojrzały rodzic jest od tego,żeby myśleć za swoje dzieci,że taka popularność celebrycka( bo przecież ich popularność zasadza się tylko na tym,że są wielodzietną rodziną,na niczym innym) nie jest niczym dobrym i z pewnością rzutuje na ich psychikę.

Co do ich rozwodu- ona sama twierdziła,że obcy zupełnie ludzie dopytają się o jej sprawy z mężem.
Nie możesz twierdzić na podstawie tego filmu,że dzieci z powodu ich rozwodu nie są poszkodowane.Akurat wiem coś o tym- dla każdego dziecka rozwód rodziców to trauma i zawsze odbywa się to ze szkodą na ich psychice.

Ty po prostu wierzysz w to co widzisz.Tak naprawdę to nie wiesz czy ta mama jest szczęśliwa czy narzekająca,zmęczona i niezadowolona.Wygłaszanie podobnych opinii na podstawie takiego filmu jest mocno naciągane, według mnie.

zgadzam sie w 100% jak można powiedziec że dzieci sa szczęśliwe czy nie? przeciez widzisz to co twórcy programu chcą pokazać a oni pokazują to co przyciągnie widza.
Co to za życie gdzie nawet do sklepu nie idzie wejść bo zaraz paparazzi?

Podziwiam ją za to że daje sobie radę przy tylu dzieciach ale patrząc z drugiej strony to ma wielu ludzi do opieki- jak nie ekipa to nianie to inni ludzie. Program utorował jej drogę do wielu miejsc gdzie inni nie mają szans się dostać.

I to prawda popularność zdobyli tylko i wyłącznie na tym że urodziła 6 raczki bo to rzadkość....

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

tak was czytam i kazda z was ma po troche racji, mowicie o uczuciach dzieci, ale żadna z was nie nadmieniła że utrzymanie dziecka kosztuje dlaczego jedne pary pozostaja na jednym dziecku BO UTRZYMANIE KOSZTUJE a ona ma 8 dzieci więc za coś MUSI JE TRZYMAĆ i przypuszczam, że nie jedna z nas bedac w takiej sytuacji ( posiadając bliźniaczki i 6-cio raczki) załamała by ręce i badoliła, że nie ma na utrzymanie i wychowanie. Więc może poprostu nie krytykujmy Kate same macie dzieci wiec pozycie od znajomych dzieci żeby było z waszymi dziećmi 8 na tydzień w podobnym wieku i zobaczcie jak to słodko.


Każdy może się poddać, to najłatwiejsza rzecz do zrobienia. Ale wytrzymać, przetrwać, gdy nie wychodzi, gdy nie wiesz co dalej, gdy inni namawiaj

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wlasnie ogladam powtorke z wczoraj :Oczko:
Tak jak wspomniala kolezanka wyzej Postawcie sie wlasnie na jej miejscy 8 dzieci + rozwod Inna by sie zalamala i biadolil A ona? Kobieta chce osiagnac sukces Zapewnic dzieciom byt i wiele atrakcji Zarabia w taki a nie inny sposob Nie poddaje sie i zawsze mysli o dzieciach Np te jej wyloty na spotkania dopiero jak dzieci zasna i powoty by moc je wyprawic do szkoly To sie znazywa poswiecenie...
Zdania Program utorował jej drogę do wielu miejsc gdzie inni nie mają szans się dostać. mysle ze nie jedna by skorzystala Wiedzac jakie sa minusy i plusy .... Ona opowiada czasem ze meczy ja takie zycie Ze nie cierpi paparazzi Ze boi sie ze jest zla matka ale pewnie tez dobrze zdaje sobie sprawe z tego ze kontakty showbiznesu pomoga jej i jej dzieciom jak dorosna ...
Popatrzcie jakie te dzieci sa grzeczne Usadzila by ktoras z Was cala 8 do stolu naraz Ciezko troszeczke Mysle ze sporo dyscypliny i wychowania wniosl ten program w zycie dzieci co wyszlo i wyjdzie im na plus...


http://www.suwaczek.pl/cache/573bad4133.png
http://www.suwaczek.pl/cache/d718d694a5.png

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość kwiatuszek9876

A ja znów nie oglądałam nowej seri . Chyba dziś muszę .

Każda tak mówi ale jak by zaczynała od tego jak oni zaczynali to by inaczej mówili . Ona fakt faktem zarabia na tym duża kasę ,ale jak by pracowała normalnie to nie wiem czy byłaby wstanie wziąść i wyżywić i ubrać tyle dzieci .
A co do jej mężą to powiem że w paru odcinkach widziałam że ona zachowywała się jak żadzicielka , idz tam , zrób to , to nie tak itp. to się troszkę nie dziwie ze tak się stało . Chodz też popatrzmy że ich życie toczyło się wokół dzieci . A też nie wiemy jakie było ich pożycie małżeńskie a jak wiemy od tego też duzo zależy

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

dbozuta
tak was czytam i kazda z was ma po troche racji, mowicie o uczuciach dzieci, ale żadna z was nie nadmieniła że utrzymanie dziecka kosztuje dlaczego jedne pary pozostaja na jednym dziecku BO UTRZYMANIE KOSZTUJE a ona ma 8 dzieci więc za coś MUSI JE TRZYMAĆ i przypuszczam, że nie jedna z nas bedac w takiej sytuacji ( posiadając bliźniaczki i 6-cio raczki) załamała by ręce i badoliła, że nie ma na utrzymanie i wychowanie. Więc może poprostu nie krytykujmy Kate same macie dzieci wiec pozycie od znajomych dzieci żeby było z waszymi dziećmi 8 na tydzień w podobnym wieku i zobaczcie jak to słodko.

Trudno porównywać sytuacje- inne minimum socjalne obowiązuje w Polsce a inne w Stanach.Dla nas ten termin oznacza obraz ubóstwa a dla nich minimum socjalne oznacza poziom kosztów utrzymania według godziwego standardu.I to widzimy w tym filmie.

Z pewnością nie jest to jedyna wielodzietna rodzina w Stanach,która żyje na tym poziomie.Jedni wolą otwierać firmy inni robić z siebie nuworyszów- celebrytów i na tym zbijać kapitał.Ciekawe jakie wnioski wyciągną z tego ich dzieci.Może wezmą udział w jakimś Big Brotherze? Tam też można zarobić....
Wiele razy byłam wychowawcą na koloniach więc trochę mam pojęcie o tym jak to jest opiekować się np. piętnasciorgiem ośmiolatków:)


http://www.suwaczki.com/tickers/qtch8ribr85wg5dx.png

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość Szani84

nie porównujcie życia w polsce a życia w Stanach. Oni przy tylu dzieciach dostaliby tyle kasy i pomocy że niepotrzebowali by takiego serialu.......ale jej bylo mało i czasami mam wrażenie że dalej jej mało......
Początek ich życia napewno nie był latwy...... ale Ona sama mówiła ze jej sie takie życie podoba a Jemu nie....że jego takie życie męczy.
Tak jak martusa wspomniała w wielu odcinkach bylo widać jak ona rządzi nim...każe mu to zrobić i tamto, naprawdę nie da sie tak długo wytrzymac. Mam koleżankę która tak sobie rządzi facetem i mnie na sam widok tego szlak trafia......

ja na pewno nie poszłabym do takiego programu i nie zburzyłabym prywatności ani sobie ani dzieciom.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

a ja bardzo lubie ta rodzinke,maz kate nigdy nie przypadl mi do gustu,teraz jest nowa seria kate +8 jest swietna ,dzieciaki s ajuz bardzo duze,widzialam poczatki tej rodziny jak maluchy sie urodzili w 10 mieszkali w malym pokoju ,przy parafii ,ktory mieli za darmo,dopiero jak stali sie slawni i powstal serial zarobili kupe kasy i teraz temu zawdzieczaja to co maja


http://www.suwaczki.com/tickers/km5st5odrwptinvt.png
http://www.suwaczki.com/tickers/f2wl3e5edxrwil1g.png
http://www.suwaczki.com/tickers/w0at7ddlooy6x3b3.png
[url=http://www.suwaczki.com/][img]http://www.suwa

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak by pracowała jako DZIWKA też byście ja skrytykowały. Nie porównuję życia w Polsce wszedzie DOBRZE GDZIE NAS NIE MA.... a 8 dzieci w tym samym wieku to samo ich wychowanie to nielada wyczyn, czy majac po 1 lub 2 dzieci i pracujac zawsze macie czas żeby poświecić go dziecku tak jak byscie chciały? Gdybyście miały wybór PRACA w DOMu i wiece3j czasu dla dzieci a praca gdzieś w FIRMIE co byscie wybrały??


Każdy może się poddać, to najłatwiejsza rzecz do zrobienia. Ale wytrzymać, przetrwać, gdy nie wychodzi, gdy nie wiesz co dalej, gdy inni namawiaj

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A ja wlasnie ogladam nowa serie, bardzo mi sie podoba.

a Kate podziwiam zostala sama z 8 dzieci...sama powiedziala ze rozwod byl wina obu stron. Co do programu to przyznala ze jest to glowny dochod jej rodziny ale gdyby krzywdzil dzieci nie zdecydowalaby sie nagrywac dalej...


http://www.suwaczki.com/tickers/qb3c9vvj3lh6rgxr.png
http://dzidziusiowo.pl/zabki/img5-110_qwertyuiopasdfghf_5_Zosta%B3y+jeszcze+_pi%B1teczki+%3A%29.jpg

17.06.2010 - dwie kreseczki
25.06.2010 - 5 tydz - pierwsze USG
28.07.2010 - drugie USG widzialam Twoje serduszko
1.10.2010 - 19 tydz - pierwszy kopniaczek
5.10.2010 - jesteś chlopcem

26.02.2011 przyszedł na świat mój Synuś:)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

tak was czytam i czytam i mam pytanie czy ktoras z was ogladala to od poczatki? bo mam wrazenie ze nie. otoz dzieci owszem byly zadowolone bo bardzo zzyly sie z ekipa , ktora owszem pomagala im duzo ale nie ma co sie dziwic.
Ojciec no coz nie mial ez latwego zycia z Kate bo kiedy by nie wrocil do domu to zawsze na niego wyskoczyla z buzia, i to nie on jest zadny ale ona.
co do niej to owszem jest i moze "gwiazda" ale zawsze wiele robila dla dzieci, miala dzieki programowi wiele furtek otwartych ale i zawsze urozmaicala dzieciom dzien.

postawcie sie na ich miejscu :) wiela kobiet ledwo daje sobie rade z 2 dzieci a ona ma 8. a jak nie wieci o czym mowa to znajdzcie odcinek gdzie Kate pojechala z 8 dzieci do dentysty i zastanowcie sie czy dalybyscie rade nawet jakby was krecili.

nie chce tu wywolac zadnej burzy ale ogladalam to od poczatku i nie latwo im bylo, a niesetety mamy to do siebie ze cudze obgadujemy a same niekiedy nie umiemy wiele.


http://www.suwaczki.com/tickers/f2wlx1hpi5wchm5p.png

http://dzidziusiowo.pl/zabki/img5-110_ertysd_8_Tomco_x.jpghttp://dzidziusiowo.pl/zabki/img5-110_eysd_8_Filipu%B6_x.jpg
http://www.suwaczek.pl/cache/ddd958a200.png

http://straznik.dieta.pl/zobacz/straznik/?pokaz=42745143813883e17.png

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja ogladam od 1 odcinka serii 1:d


Każdy może się poddać, to najłatwiejsza rzecz do zrobienia. Ale wytrzymać, przetrwać, gdy nie wychodzi, gdy nie wiesz co dalej, gdy inni namawiaj

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość kwiatuszek9876

Żabolek ja od początku oglądałam i pamietam ten odcinek jak pojechała do dentysty i naprawdę dała sobie radę .
Zobaczcie że te dzieci też nie są aż takie roztrzepane tylko grzeczne na swój sposób .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

wlasnie o tym mowie daje sobie rade w wielu sytuacjach w niektore kobiety z dwojka nie daja wiec nie ma co jej negowac.
A to ze dzieci sa grzeczne jest zasluga rodzicow wiec wg mnie sa nimi bardzo bobrymi :)


http://www.suwaczki.com/tickers/f2wlx1hpi5wchm5p.png

http://dzidziusiowo.pl/zabki/img5-110_ertysd_8_Tomco_x.jpghttp://dzidziusiowo.pl/zabki/img5-110_eysd_8_Filipu%B6_x.jpg
http://www.suwaczek.pl/cache/ddd958a200.png

http://straznik.dieta.pl/zobacz/straznik/?pokaz=42745143813883e17.png

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

zgadzam sie w 100% ,podziwaim Kate za jej wytrwałośc,ja czasem mam serdecznie dosyć z jednym dzieckiem a ona ma 8 ,duże brawa dla niej


http://www.suwaczki.com/tickers/km5st5odrwptinvt.png
http://www.suwaczki.com/tickers/f2wl3e5edxrwil1g.png
http://www.suwaczki.com/tickers/w0at7ddlooy6x3b3.png
[url=http://www.suwaczki.com/][img]http://www.suwa

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

zabolek
Ja rozumiem,że masz odmienne od mojego zdanie- takie są prawa forum.Ale kiedy zaczynasz w to wplątywać jakieś osobiste wycieczki,że niby nie potrafię wiele a krytykuję taką świetną mamę- no to chyba troszkę przesadzasz bo ani mnie nie znasz ani o mnie nic nie wiesz.Podobnie jak o innych mamach mających inne zdanie od Twojego.
Może po prostu warto to zaakceptować- takie są prawa forum-
zamiast jakieś prywatne podjazdy tu uprawiać?


http://www.suwaczki.com/tickers/qtch8ribr85wg5dx.png

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

widzisz to ty sie mylisz bo ja nikogo nie skrytykowalam, pokaz mi moja wypowiedz gdzie podalam kogo krytykuje? ja napisalam ze wile kobiet nie radzi sobie z 2 wiec a skoro ty odebralas to inaczej to sorki ale to nie moja wina :)


http://www.suwaczki.com/tickers/f2wlx1hpi5wchm5p.png

http://dzidziusiowo.pl/zabki/img5-110_ertysd_8_Tomco_x.jpghttp://dzidziusiowo.pl/zabki/img5-110_eysd_8_Filipu%B6_x.jpg
http://www.suwaczek.pl/cache/ddd958a200.png

http://straznik.dieta.pl/zobacz/straznik/?pokaz=42745143813883e17.png

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

tak Was poczytałam i tak sobie myślę,że rozwód to po trochę wina obu stron i tego,ze mieli tyle dzieci....i nie zrozumcie mnie źle,bo dzieci to skarb,ale 6 na raz,w tym samym wieku,to musiało sie odbić na ich pożyciu ....
sama wiem po sobie,że małe dziecko bardzo ogranicza intymne pożycie ,a tam 6 małych dzieci,które płaczą,jedzą,załatwiają się,,,,gdzie w tym relaks rodziców,odpoczynek....a jeszcze stale zmartwienia,czy choroba...
Co do programu to też nie jest to ani czarne ani białe...ale nawet duza pomoc społeczna pewnie nie wystarczyłaby im na godne życie....a tak,stali się medialni,pojawili sie sponsorzy...kupcie 6 wózków,6 fotelików...pieluchy,jedzenie,ubranka....potrzebny też duży dom,duży samochód,przecież nie będzie z 6 dzieci jechać autobusem

na pewno dzieci jak dorosną będą miały własne zdanie na temat tego programu
nauczyłam się żeby nie oceniać innych,bo nie wiem,jak do końca wygląda ich życie


Joasia
http://s7.suwaczek.com/200905264565.png
Emilka
http://s4.suwaczek.com/200405064765.png

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Oglądam prawie każdy odcinek rodziny 2+8. Myślałam że Jon jest bardzo blisko z Kate ale jadnak zdradzał ją. Pozornie więc miły, delikatny i czuły Jon stracił etykietkę niewinnego chłopca porzucił Kate i zostawił ją z 8 dzieci z wszystkimi problemami. To FAKT! Kate ma trudny charakter ale nie jest zła kobietą i wiem że zrobi wszystko dla swoich dzieci jednak Jon nie zrozumiał tego i wniósł sprawę przeciwko TLC! Ale mu się nie udało i Kate dalej ma jak zarabiać na utrzymanie pięknego domu, 2 naprawdę dużych psów, kurnika, ogromnej działki,oraz 8 osobowej rodziny i na żywopłotktóry chroni ją i dzieciakie przed paparazzi.
TYM CZASEM JON TYLKO MÓWI W RZADEN SPOSÓB NIE UDAWADNIAJĄC JAK DZIECI SĄ DLA NIEGO WAŻNE


Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Maja wyciagasz wnioski z tego co ogladasz w TV, nikt procz Jona i Kate nie znaja prawdy, wiadomo ze jedno bedzie zwalalo wine na drugie. Kate ma własny program TV wiec łaski nie potrzebuje. Nie oceniajmy ludzi po plotkach i rozgrywkach przed TV. Najłatwiej powiedziec ze Jon to taki siaki, zostawil ja z 8 dzieci i wogole.Gdyby chcial dzieci zabrac tez bylby be. Takze jak widac i tak zle i tak nie dobrze .
P.S. A psów dawno sie pozbyli :)


Szczęsliwa mama

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ronia
http://parenting.pl/o-wszystkim/15110-john-kate-plus-8-a.html zapraszamy wątek jak mniemam dotyczy tego samego

Już połączyłam oba wątki ::):


Nie ma dla mnie większego szczęścia niż świadomość, że moje dzieci s

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Maksymalnie dozwolone są tylko 75 emotikony.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.


×
  • Dodaj nową pozycję...