Nie tylko o aborcji... dyskusje

[Gość curry]

Helena

* inf.dla tych co nei maja bibli

dziękuję

[agusia20112]

biorę sie za czytanie
o 16,30 skończyłam pracę a potem w domu mi zeszło

[Gość curry]

agusia20112

biorę sie za czytanie
o 16,30 skończyłam pracę a potem w domu mi zeszło

A ja właśnie się zastanawiałam gdzie jesteś :)

[Oopsy Daisy]

A czytałyście D.Browna - ''Kod Leonarda Da Vinci'' ?

w ogóle wyskoczyłam jak Filip z konopi

[jbio]

Nie czytałam.

[Oopsy Daisy]

Tam piszą że Maria Magdalena to żoną Jezusa była i dziecko mieli

[Gość Yvone]

ja film oglądałam.
ale bardziej mi się podobały Anioły i Demony

[Oopsy Daisy]

Ja czytałam wcześniej Anioły i demony :) strasznie mi się podobała,dlatego postanowiłam przeczytać też ten Kod Leonarda

[Gość Helena]

Oopsy Daisy

A czytałyście D.Browna - ''Kod Leonarda Da Vinci'' ?

w ogóle wyskoczyłam jak Filip z konopi

czytalam

czytalam tez "swiety graal, swieta krew"- na jej podstawie (albo inaczej poslugujac sie nia) brown napisal kod

[Gość Helena]

curry

Helena

* inf.dla tych co nei maja bibli

dziękuję

dla Ciebie wszytsko

[Gość curry]

Nie czytałam. Nie za bardzo podchodzi mi taka literatura

[Gość curry]

Helena

curry

Helena

* inf.dla tych co nei maja bibli

dziękuję

dla Ciebie wszytsko

naprawdę WSZYSTKO ?

[Oopsy Daisy]

Helena

Oopsy Daisy

A czytałyście D.Browna - ''Kod Leonarda Da Vinci'' ?

w ogóle wyskoczyłam jak Filip z konopi

czytalam

czytalam tez "swiety graal, swieta krew"- na jej podstawie (albo inaczej poslugujac sie nia) brown napisal kod

Ooo będę musiało zerknąć czy mój dostawca z ebaya posiada

[Dziubala]

Włączyłam za późno pralkę więc żeby nie zasnąć, to na chwilę włączyłam fo

Oopsy Daisy

A czytałyście D.Browna - ''Kod Leonarda Da Vinci'' ?

Czytałam . "Anioły i demony" też

Życzę fajnego weekendu

[agusia20112]

Oopsy Daisy

A czytałyście D.Browna - ''Kod Leonarda Da Vinci'' ?

w ogóle wyskoczyłam jak Filip z konopi

tak,nawet dwa razy i "Anioły i Demony" i oglądałam film..bardzo mnie wciagało

[agusia20112]

curry

agusia20112

biorę sie za czytanie
o 16,30 skończyłam pracę a potem w domu mi zeszło

A ja właśnie się zastanawiałam gdzie jesteś :)

dopiero we wtorek będę dostępna
a teraz M będzie pracował na II zmianę(13-21) to całe popołudnia będę sama

[ITruth]

Siemanko!

melduję, że nadal dycham. Ale mam postanowienie, że jak mi nie minie to we wtorek lekarz, bo już mam dość. Trudno, najwyżej antybiotyk będę łykała. Boję się, że mi to się przerodzi w jakieś cholerstwo przenoszone i powikłania mnie przerosną. A już ponad tydzień dycham i smarkam na zielono.

[elwira]

- Pozwólcie, że wyjaśnię wam problem jaki nauka ma z religią.
Niewierzący profesor filozofii stojąc w audytorium wypełnionym
studentami zadaje pytanie jednemu z nich:
- Jesteś chrześcijaninem synu, prawda?
- Tak, panie profesorze.
- Czyli wierzysz w Boga.
- Oczywiście.
- Czy Bóg jest dobry?
- Naturalnie, że jest dobry.
- A czy Bóg jest wszechmogący? Czy Bóg może wszystko?
- Tak.
- A Ty - jesteś dobry czy zły?
- Według Biblii jestem zły.
Na twarzy profesora pojawił się uśmiech wyższości - Ach tak, Biblia!
- A po chwili zastanowienia dodaje:
- Mam dla Ciebie pewien przykład. Powiedzmy że znasz chorą i
cierpiącą osobę, którą możesz uzdrowić. Masz takie zdolności.
Pomógłbyś tej osobie? Albo czy spróbowałbyś przynajmniej?
- Oczywiście, panie profesorze.
- Więc jesteś dobry...!
- Myślę, że nie można tego tak ująć.
- Ale dlaczego nie? Przecież pomógłbyś chorej, będącej w potrzebie
osobie, jeśli byś tylko miał taką możliwość. Większość z nas by
tak zrobiła. Ale Bóg nie.

Wobec milczenia studenta profesor mówi dalej - Nie pomaga, prawda? Mój
brat był chrześcijaninem i zmarł na raka, pomimo że modlił się do
Jezusa o uzdrowienie. Zatem czy Jezus jest dobry? Czy możesz mi
odpowiedzieć na to pytanie?
Student nadal milczy, więc profesor dodaje - Nie potrafisz udzielić
odpowiedzi, prawda? - aby dać studentowi chwilę zastanowienia profesor
sięga po szklankę ze swojego biurka i popija łyk wody.
- Zacznijmy od początku chłopcze. Czy Bóg jest dobry?
- No tak... jest dobry.
- A czy szatan jest dobry?
Bez chwili wahania student odpowiada - Nie.
- A od kogo pochodzi szatan?
Student aż drgnął:
- Od Boga.
- No właśnie. Zatem to Bóg stworzył szatana. A teraz powiedz mi
jeszcze synu - czy na świecie istnieje zło?
- Istnieje panie profesorze ...
- Czyli zło obecne jest we Wszechświecie. A to przecież Bóg stworzył
Wszechświat, prawda?
- Prawda.
- Więc kto stworzył zło? Skoro Bóg stworzył wszystko, zatem Bóg
stworzył również i zło. A skoro zło istnieje, więc zgodnie z
regułami logiki także i Bóg jest zły.
Student ponownie nie potrafi znaleźć odpowiedzi..
- A czy istnieją choroby, niemoralność, nienawiść, ohyda? Te
wszystkie okropieństwa, które pojawiają się w otaczającym nas
świece?
Student drżącym głosem odpowiada - Występują.
- A kto je stworzył?
W sali zaległa cisza, więc profesor ponawia pytanie - Kto je stworzył?
- wobec braku odpowiedzi profesor wstrzymuje krok i zaczyna się
rozglądać po audytorium. Wszyscy studenci zamarli.
- Powiedz mi - wykładowca zwraca się do kolejnej osoby - Czy wierzysz w
Jezusa Chrystusa synu?
Zdecydowany ton odpowiedzi przykuwa uwagę profesora:
- Tak panie profesorze, wierzę.
Starszy człowiek zwraca się do studenta:
- W świetle nauki posiadasz pięć zmysłów, które używasz do oceny
otaczającego cię świata. Czy kiedykolwiek widziałeś Jezusa?
- Nie panie profesorze. Nigdy Go nie widziałem.
- Powiedz nam zatem, czy kiedykolwiek słyszałeś swojego Jezusa?
- Nie panie profesorze.
- A czy kiedykolwiek dotykałeś swojego Jezusa, smakowałeś Go, czy
może wąchałeś? Czy kiedykolwiek miałeś jakiś fizyczny kontakt z
Jezusem Chrystusem, czy też Bogiem w jakiejkolwiek postaci?
- Nie panie profesorze. Niestety nie miałem takiego kontaktu.
- I nadal w Niego wierzysz?
- Tak.
- Przecież zgodnie z wszelkimi zasadami przeprowadzania doświadczenia,
nauka twierdzi że Twój Bóg nie istnieje... Co Ty na to synu?
- Nic - pada w odpowiedzi - mam tylko swoją wiarę.
- Tak, wiarę... - powtarza profesor - i właśnie w tym miejscu nauka
napotyka problem z Bogiem. Nie ma dowodów, jest tylko wiara.
Student milczy przez chwilę, po czym sam zadaje pytanie:
- Panie profesorze - czy istnieje coś takiego jak ciepło?
- Tak.
- A czy istnieje takie zjawisko jak zimno?
- Tak, synu, zimno również istnieje.
- Nie, panie profesorze, zimno nie istnieje.
Wyraźnie zainteresowany profesor odwrócił się w kierunku studenta.
Wszyscy w sali zamarli. Student zaczyna wyjaśniać:
- Może pan mieć dużo ciepła, więcej ciepła, super-ciepło, mega
ciepło, ciepło nieskończone, rozgrzanie do białości, mało ciepła lub
też brak ciepła, ale nie mamy niczego takiego, co moglibyśmy nazwać
zimnem. Może pan schłodzić substancje do temperatury minus 273,15 stopni
Celsjusza (zera absolutnego), co właśnie oznacza brak ciepła - nie
potrafimy osiągnąć niższej temperatury. Nie ma takiego zjawiska jak
zimno, w przeciwnym razie potrafilibyśmy schładzać substancje do
temperatur poniżej 273,15stC. Każda substancja lub rzecz poddają się
badaniu, kiedy posiadają energię lub są jej źródłem. Zero absolutne
jest całkowitym brakiem ciepła. Jak pan widzi profesorze, zimno jest
jedynie słowem, które służy nam do opisu braku ciepła. Nie potrafimy
mierzyć zimna. Ciepło mierzymy w jednostkach energii, ponieważ ciepło
jest energią. Zimno nie jest przeciwieństwem ciepła, zimno jest jego
brakiem.
W sali wykładowej zaległa głęboka cisza. W odległym kącie ktoś
upuścił pióro, wydając tym odgłos przypominający uderzenie młota.
- A co z ciemnością panie profesorze? Czy istnieje takie zjawisko jak
ciemność?
- Tak - profesor odpowiada bez wahania - czymże jest noc jeśli nie
ciemnością?
- Jest pan znowu w błędzie. Ciemność nie jest czymś, ciemność jest
brakiem czegoś. Może pan mieć niewiele światła, normalne światło,
jasne światło, migające światło, ale jeśli tego światła brak, nie
ma wtedy nic i właśnie to nazywamy ciemnością, czyż nie? Właśnie
takie znaczenie ma słowo ciemność. W rzeczywistości ciemność nie
istnieje. Jeśli istniałaby, potrafiłby pan uczynić ją jeszcze
ciemniejszą, czyż nie?
Profesor uśmiecha się nieznacznie patrząc na studenta. Zapowiada się
dobry semestr.
- Co mi chcesz przez to powiedzieć młody człowieku?
- Zmierzam do tego panie profesorze, że założenia pańskiego
rozumowania są fałszywe już od samego początku, zatem wyciągnięty
wniosek jest również fałszywy.
Tym razem na twarzy profesora pojawia się zdumienie:
- Fałszywe? W jaki sposób zamierzasz mi to wytłumaczyć?
- Założenia pańskich rozważań opierają się na dualizmie - wyjaśnia
student - twierdzi pan, że jest życie i jest śmierć, że jest dobry
Bóg i zły Bóg. Rozważa pan Boga jako kogoś skończonego, kogo możemy
poddać pomiarom. Panie profesorze, nauka nie jest w stanie wyjaśnić
nawet takiego zjawiska jak myśl. Używa pojęć z zakresu elektryczności
i magnetyzmu, nie poznawszy przecież w pełni istoty żadnego z tych
zjawisk. Twierdzenie, że śmierć jest przeciwieństwem życia świadczy o
ignorowaniu faktu, że śmierć nie istnieje jako mierzalne zjawisko.
Śmierć nie jest przeciwieństwem życia, tylko jego brakiem. A teraz
panie profesorze proszę mi odpowiedzieć - czy naucza pan studentów,
którzy pochodzą od małp?
- Jeśli masz na myśli proces ewolucji, młody człowieku, to tak
właśnie jest.
- A czy kiedykolwiek obserwował pan ten proces na własne oczy?
Profesor potrząsa głową wciąż się uśmiechając, zdawszy sobie
sprawę w jakim kierunku zmierza argumentacja studenta. Bardzo dobry
semestr, naprawdę.
- Skoro żaden z nas nigdy nie był świadkiem procesów ewolucyjnych i
nie jest w stanie ich prześledzić wykonując jakiekolwiek doświadczenie,
to przecież w tej sytuacji, zgodnie ze swoją poprzednią argumentacją,
nie wykłada nam już pan naukowych opinii, prawda? Czy nie jest pan w
takim razie bardziej kaznodzieją niż naukowcem?
W sali zaszemrało. Student czeka aż opadnie napięcie.
- Żeby panu uzmysłowić sposób, w jaki manipulował pan moim
poprzednikiem, pozwolę sobie podać panu jeszcze jeden przykład - student
rozgląda się po sali - Czy ktokolwiek z was widział kiedyś mózg pana
profesora?
Audytorium wybucha śmiechem.
- Czy ktokolwiek z was kiedykolwiek słyszał, dotykał, smakował czy
wąchał mózg pana profesora? Wygląda na to, że nikt. A zatem zgodnie z
naukowa metodą badawczą, jaką przytoczył pan wcześniej, można
powiedzieć, z całym szacunkiem dla pana, że pan nie ma mózgu, panie
profesorze. Skoro nauka mówi, że pan nie ma mózgu, jak możemy ufać
pańskim wykładom, profesorze?
W sala zapada martwa cisza. Profesor patrzy na studenta oczyma szerokimi z
niedowierzania. Po chwili milczenia, która wszystkim zdaje się trwać
wieczność profesor wydusza z siebie:
- Wygląda na to, że musicie je brać na wiarę.
- A zatem przyznaje pan, że wiara istnieje, a co więcej - stanowi
niezbędny element naszej codzienności. A teraz panie profesorze, proszę
mi powiedzieć, czy istnieje coś takiego jak zło?
Niezbyt pewny odpowiedzi profesor mówi - Oczywiście że istnieje.
Dostrzegamy je przecież każdego dnia. Choćby w codziennym występowaniu
człowieka przeciw człowiekowi. W całym ogromie przestępstw i przemocy
obecnym na świecie. Przecież te zjawiska to nic innego jak właśnie
zło.

[elwira]

Na to student odpowiada:
- Zło nie istnieje panie profesorze, albo też raczej nie występuje jako
zjawisko samo w sobie. Zło jest po prostu brakiem Boga. Jest jak
ciemność i zimno, występuje jako słowo stworzone przez człowieka dla
określenia braku Boga. Bóg nie stworzył zła. Zło pojawia się w
momencie, kiedy człowiek nie ma Boga w sercu. Zło jest jak zimno, które
jest skutkiem braku ciepła i jak ciemność, która jest wynikiem braku
światła.
Profesor osunął się bezwładnie na krzesło.

Jeśli udało Ci się dotrwać do końca tego tekstu i wywołał on na
Twojej twarzy uśmiech podczas czytania końcówki, daj go do przeczytania
również swoim Przyjaciołom i Rodzinie.

PS.
Tym drugim studentem był Albert Einstein. Einstein napisał książkę
zatytułowaną "Bóg a nauka" w roku 1921.

[Gość curry]

elwira, pozwól, że tak zapytam: NO I? Jakaś historyjka, nijak niemająca się do nauki, dużo błędów logicznych, nie wspominając już o błędach dot. wiedzy, np. ewolucji (co można zobaczyć, a co nie). A co do np. tego że zimno jest brakiem ciepła odsyłam do dział Protagorasa. On tam dosyć dobrze tłumaczy na podstawie bytu i niebytu istotę zagadnienia. To nie jest tekst z książki Einsteina, a einsteinowska koncepcja Boga jest bardzo złożona. Einstein miał generalnie swój pogląd na Boga i nie pojmował go w żaden sposób po chrześcijańsku, ani również nie był w 100% ateistą w dzisiejszym tego słowa znaczeniu, choć on sam ateistą lubił się nazywać. Einstein uznawał Boga jako harmonię bytu, a nie Boga w znaczeniu biblijnym. Wierzę w Boga Spinozy, który ujawnia się w harmonii wszechbytu, a nie w Boga, który interesuje się losem i uczynkami każdego człowieka[137]. Spinoza był naturalistycznym panteistą. 1929 r. z listu do Herberta S. Goldsteina.

Aha i to raczej religia ma problem z nauką, a nie nauka z religią :)

[elwira]

historyjka jako ciekawostka , ot tak

większość naukowców wbrew pozorom wierzy w boga, a to czy jest to autentyczny pogląd Einsteina nie wiem i szczerze nie obchodzi mnie to
ja osobiście wierze w bardzo wiele rzeczy, nie ograniczam się tylko do nauki lub tylko do wiary

[Gość Helena]

curry

Helena

curry

dziękuję

dla Ciebie wszytsko

naprawdę WSZYSTKO ?

hmmm...chyba musze to przemyslec

[Gość curry]

elwira

historyjka jako ciekawostka , ot tak

większość naukowców wbrew pozorom wierzy w boga, a to czy jest to autentyczny pogląd Einsteina nie wiem i szczerze nie obchodzi mnie to
ja osobiście wierze w bardzo wiele rzeczy, nie ograniczam się tylko do nauki lub tylko do wiary

Aha, myślałam, że chcesz coś nią dowieść. Ciężko by było. Czy większość naukowców wierzy w Boga? Hmmm nie wiem i Ty też nie. Badań nie było. Jak będą to się dowiemy. Historyjka Einsteina nie jest, aż wstyd, że tam gdzieś pada jego nazwisko, chłop się w grobie przewraca. A cytat jest prawdziwy. Zajrzyj chociażby na wiki.

[Gość curry]

Helena

curry

Helena

dla Ciebie wszytsko

naprawdę WSZYSTKO ?

hmmm...chyba musze to przemyslec

Cholibka, a już myślałam, że się udało

[Gość IWA23]

Mi historyjka się spodobała i nie jako dowód że nauka się myli czy coś w tym stylu ale jako ciekawa dyskusja między profesorem a studentem.Chciała bym być światkiem takiej dyskusji ;)