Nie tylko o aborcji... dyskusje

[FENSTARSS]

jbio

FENSTARSS

agusia20112

jeszcze jedno -tak czysto hipotetycznie
czy jakby Jezus miał zonę byłby mniej wartościowy,nie miałby takiej pozycji ?

jak Wam się wydaje

ja czesto nad tym sie zastanawiałam i mam taka mysl... celibat w kosciele to wg mnie taka innosc odmiennosc przez co ksieża czuja sie hmmm...lepsi ??? nie wiem, bo niby dlaczego ? moze to, że sa w stanie życ w tzw czystości daje im ta wyzszosc wg nich ... może to, że sa sami i szcześliwi i zdeklarowali sie, że to na całe zycie, daje im ta wyzszośc...;) może gdyby Jezus miał rodzinę jak wszyscy byłby taki zwyczajny ;) hmmm... tak sobie myslę, a moje zdanie inne ;) gdyby księża mieli przykładne rodziny to wg mnie byłoby to lepsze dla instytucji kościoła ;) jesli chodzi o Jezusa jeszcze to nie jestem w stanie powiedzieć czy miałby taka pozycję jak ma...dla mnie nic by to nie zmieniło ;)

Ja chyba nie powinnam sie wypowiadać ponownie w kwestii celibatu, ale Apostoł Piotr był żonaty, mówi o tym Biblia, kiedy to została uzdrowiona teściowa Piotra.
Było i wielu innych żonatych uczniów, dlatego nie przekonuje mnie fakt, że księża żyją w celibacie i jest to coś szczególnego.
Celibat wymyślił KK nie Bóg czy Jezus.
A przez to , że jest ten celibat księża oszukują , bo ukrywają żony , rodziny, kobiety swoje. Idą się wyspowiadać i po sprawie.
A przecież grzeszą w ten sposób.

dlatego właśnie co napisałaś, uwazam, że celibat nie jest dobry ;) i nie jest ,,prawdziwy''

[jbio]

iszmaona

ale Pierwsi ludzie zamieszkiwali ziemię egipską tak?

Tak dopóki Jozue nie wprowadził ich do ziemi obiecanej.

[agusia20112]

jbio bo dopiero teraz skapłam,że nie wiem
Wy macie we wspólnocie kogoś kto jest odpowiednikiem duchownego,księdza?

[FENSTARSS]

jbio

iszmaona

Myślałam, ze skoro Jezusa uznajesz za Syna Boga, to i jego prawa rękę również.
Jaśniej proszę, bo w sumie to odpowiedziałaś mi lakonicznie dość.

A od kiedy to Piotr był prawą ręką Jezusa?
Kiedy uczniowie toczyli spór o to , który z nich jest największy, przyprowadził im dziecko, i powiedział, że wielki jest ten kto jest najmniejszy.

Łukasza 9-48 Biblia Tysiąclecia
(46) Przyszła im też myśl, kto z nich jest największy. (47) Lecz Jezus, znając myśli ich serca, wziął dziecko, postawił je przy sobie (48) i rzekł do nich: Kto przyjmie to dziecko w imię moje, Mnie przyjmuje; a kto Mnie przyjmie, przyjmuje Tego, który Mnie posłał. Kto bowiem jest najmniejszy wśród was wszystkich, ten jest wielki.

ja rozumiem to tak, że ten najskromniejszy czyli najmniejszy jest najblizszy...

[jbio]

agusia20112

jbio bo dopiero teraz skapłam,że nie wiem
Wy macie we wspólnocie kogoś kto jest odpowiednikiem duchownego,księdza?

są tzw starsi zboru, którzy są szkoleni do nauczania w zborze.
są również słudzy pomocniczy, którzy najpierw pomagają starszym, aż z czasem też starszymi zostają.

[ITruth]

FENSTARSS

iszmaona

jbio

Zostali ocaleni tylko Noe z rodziną.
Noe dostał zadanie nie tylko budowania arki ,ale również głoszenia o nadchodzącym potopie.
I został z tego powodu wyśmiewany. Nikt mu w to nie wierzył. On zapraszał ludzi do arki, aby weszli i się uratowali razem z nim.
Efekt, tylko Noe z rodziną do tej arki weszli?
Czyja wina,że tak sie stało Boga? Noego?
Przecież Bóg kazał ostrzegać i Noe to zrobić. Wina ludzi, którzy w ten potop nie uwierzyli.

skąd zatem dalsze zaludnienie świata? Pozostaje garstka ludzi, po jednej parze zwierząt. Jak zapełnić świat? a choroby genetyczne - rodzinne (w przypadku zarówno ludzi jak i zwierząt)

no własnie i czy wolno miedzy soba tak w rodzinie? ;)

W dzisiejszych czasach KK w Kodeksie Prawa Kanonicznego określa kwestię małżeństw spokrewnionych i spowinowaconych:

Kan. 1091 -

§ 1. W linii prostej pokrewieństwa nieważne jest małżeństwo między wszystkimi wstępnymi i zstępnymi, zarówno prawego pochodzenia, jak i naturalnymi.

§ 2. W linii bocznej nieważne jest aż do czwartego stopnia włącznie.

§ 3. Przeszkoda pokrewieństwa nie zwielokrotnia się.

§ 4. Nigdy nie zezwala się na małżeństwo, jeśli istnieje wątpliwość, czy strony są spokrewnione w jakimś stopniu linii prostej lub w drugim stopniu linii bocznej.

Kan. 1092 – Powinowactwo w linii prostej powoduje nieważność małżeństwa we wszystkich stopniach.

[agusia20112]

FENSTARSS

jbio

iszmaona

Myślałam, ze skoro Jezusa uznajesz za Syna Boga, to i jego prawa rękę również.
Jaśniej proszę, bo w sumie to odpowiedziałaś mi lakonicznie dość.

A od kiedy to Piotr był prawą ręką Jezusa?
Kiedy uczniowie toczyli spór o to , który z nich jest największy, przyprowadził im dziecko, i powiedział, że wielki jest ten kto jest najmniejszy.

Łukasza 9-48 Biblia Tysiąclecia
(46) Przyszła im też myśl, kto z nich jest największy. (47) Lecz Jezus, znając myśli ich serca, wziął dziecko, postawił je przy sobie (48) i rzekł do nich: Kto przyjmie to dziecko w imię moje, Mnie przyjmuje; a kto Mnie przyjmie, przyjmuje Tego, który Mnie posłał. Kto bowiem jest najmniejszy wśród was wszystkich, ten jest wielki.

ja rozumiem to tak, że ten najskromniejszy czyli najmniejszy jest najblizszy...

ja to widzę tak,że bliższy Bogu skromny ,nie wywyższający się swą wiarą,niz ten co się uważa prawie za świętego i u wszystkich widzi grzechy a u siebie nie

[ITruth]

agusia20112

ITruth

agusia20112

czyli juz sama rezygnacja z posiadania dzieci jest grzechem?a jak kobieta nie chce wcale dzieci-jest grzeszna,tylko dla tego ,że czegoś nie chce

Brak chęci posiadania dzieci grzechem nie jest. Zależy co kobietą kieruje, choć brak posiadania dzieci kwestonuje przysięgę małżeńską, w której małżonkowie przed Bogiem odpowiadaja na pytania stawiane przez kapłana: "Czy chcecie przyjąć i po katolicku wychować potomstwo, którym Was Bóg obdarzy?"

tak,ale obdarzy chyba chcących być obdarowanym
rozumiem ,że nie może jeden z małżonków zaniechać potomstwa wbrew drugiemu,ale jeśli razem nie chcą,nie działają wbrew sobie wzajemnie

Podstawowymi przymiotami małżeństwa są jedność, nierozerwalność, płodność, miłość, wierność.
Więc unikanie potomstwa bez ważnej przyczyny jest nie w porządku.

[agusia20112]

jbio

agusia20112

jbio bo dopiero teraz skapłam,że nie wiem
Wy macie we wspólnocie kogoś kto jest odpowiednikiem duchownego,księdza?

są tzw starsi zboru, którzy są szkoleni do nauczania w zborze.
są również słudzy pomocniczy, którzy najpierw pomagają starszym, aż z czasem też starszymi zostają.

a kto ich wybiera?
są też jakies studia-jak np seminaria?

[jbio]

FENSTARSS

ja rozumiem to tak, że ten najskromniejszy czyli najmniejszy jest najblizszy...

Dla Jezusa każdy jego uczeń był mu bliski, nie wyróżniał nikogo.

[agusia20112]

ITruth

agusia20112

ITruth

Brak chęci posiadania dzieci grzechem nie jest. Zależy co kobietą kieruje, choć brak posiadania dzieci kwestonuje przysięgę małżeńską, w której małżonkowie przed Bogiem odpowiadaja na pytania stawiane przez kapłana: "Czy chcecie przyjąć i po katolicku wychować potomstwo, którym Was Bóg obdarzy?"

tak,ale obdarzy chyba chcących być obdarowanym
rozumiem ,że nie może jeden z małżonków zaniechać potomstwa wbrew drugiemu,ale jeśli razem nie chcą,nie działają wbrew sobie wzajemnie

Podstawowymi przymiotami małżeństwa są jedność, nierozerwalność, płodność, miłość, wierność.
Więc unikanie potomstwa bez ważnej przyczyny jest nie w porządku.

a o tej płodności to Jazus mówił,czy to też przepisy kościoła?
a jecze jak się ma sprawa z niepłodnością,czy to powód do rozwodu kościelnego?

[Gość iszmaona]

jbio

iszmaona

ale Pierwsi ludzie zamieszkiwali ziemię egipską tak?

Tak dopóki Jozue nie wprowadził ich do ziemi obiecanej.

no, czyli:

(..) Mów do Izraelitów i powiedz im: Ja jestem Pan, Bóg wasz! Tego, co czynią w ziemi egipskiej, w której mieszkaliście, nie czyńcie. Tego co czynią w ziemi Kanaan, do której was prowadzę, nie czyńcie. Nie będziecie postępować gedług ich obyczajów. Będziecie wypełniac moje wyroki, będziecie przestrzegac moich ustaw, abu według nich postępować (...)

Jest to tekst dotyczący Świętosci małżeństwa i rodziny. Pod nim znajduje sie kolejny: o Małżęnstwach pomiędzy krewnymi. O tym, że są zakazane.

czyli, Bóg zakazując czynienia tego co czynione było w ziemi egipskiej ma na myśli zbliżenia seksualne pomiędzy członkami rodziny? czy pomiędzy różnymi plemionami?

[agusia20112]

ITruth a i jeszcze jedno,małżeństwa zawierane sa w różnym wieku,i czasem może być za późno na potomstwo

[Gość iszmaona]

Jbio odpowiedz proszę na moje pytanie dotyczące Skały i kluczy :) bo chciałabym zrozumiec z jakiego powodu nie uznajecie papieża, mimo że Chrystus sam wskazał swojego "pomocnika" "zastępcę"

[jbio]

iszmaona

Jbio odpowiedz proszę na moje pytanie dotyczące Skały i kluczy :) bo chciałabym zrozumiec z jakiego powodu nie uznajecie papieża, mimo że Chrystus sam wskazał swojego "pomocnika" "zastępcę"

odpowiem, ale juz nie dzisiaj.
mąż chce komputer to raz, a dwa, ja nie mam Biblii w małym paluszku, więc muszę poszperać i poczytać.

Jedno wiem,że Piotr nie był następcą Jezusa, bo on nie potrzebuje zastępców.
Piotr otrzymał klucze -czyli zadania do wykonania.
I chwilowo na tym moja wiedza sie kończy :)

[jbio]

agusia20112

jbio

agusia20112

jbio bo dopiero teraz skapłam,że nie wiem
Wy macie we wspólnocie kogoś kto jest odpowiednikiem duchownego,księdza?

są tzw starsi zboru, którzy są szkoleni do nauczania w zborze.
są również słudzy pomocniczy, którzy najpierw pomagają starszym, aż z czasem też starszymi zostają.

a kto ich wybiera?
są też jakies studia-jak np seminaria?

Aguś na to tez jutro, bo teraz muszę uciekać.

[Gość curry]

FENSTARSS

Helena

iszmaona

Jbio przepraszam , że to napiszę bo wszystko co głosisz jest częścią Ciebie, Twojej wiary, ale to bujdy. To jest ta część PŚ ktorej dosłownie nie nalezy traktować. To przenośnia, metafora, coś co ma ułatwic zrozumienie. Nie potrafie pojąć jak inteligentna osoba moze wierzyć w to, że ludzie pochodza od Adama i Ewy? Że świat powstał w 6 dni? Wbrez nauce, wbrew rozsądkowi, wbrew niepodważalnym dowodom. Nie pojmuję

az normalnie musze napisac;)

jak Jezus mogl zmartwychwstac?
jak mogl przemienic wode w wino?
cudownei uleczac?
takie przyklady na szybkosci

czary mary?

te czary mary do dzis sie dzieją...tak wiele jest rzeczy, przypodków, ktorych nie daa sie wyjasnicc nukowo ani w zaden inny sposób jak tylko ten cudowny ;)

Tutaj można długo polemizować....

[FENSTARSS]

jbio

iszmaona

Jbio poszukałam, poczytałam.
jak zatem odnosisz sie do:

"Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jony. (...) Ty jesteś Piotr (czyli Skała) i na tej Skale zbuduje Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą." Mt 16, 17-18

Znam ten werset
A co powiesz o tych;

Dzieje 4:8-11 (Kowalski): „Piotr, pełen Ducha Świętego, rzekł do nich: ‚Przełożeni ludu i starsi posłuchajcie! (...) To w imię Jezusa Chrystusa Nazareńskiego, którego ukrzyżowaliście, a którego Bóg z martwych wskrzesił, dzięki jego imieniu człowiek ten stoi zdrowy przed wami. On to jest kamieniem, odrzuconym przez was, budujących, który stał się kamieniem węgielnym’”.
Słowa Piotra, że to Jezus jest kamieniem węgielnym...

1 Piotra 2:4-8 (Kowalski): „Szukajcie przystępu do niego! [Pana Jezusa Chrystusa] (...) Wówczas staniecie się także takimi żywymi kamieniami. Będziecie się budować w dom duchowy (...). Bo tak mówi Pismo: ‚Oto zakładam na Syjonie kamień, kamień węgielny, wybrany i kosztowny. Kto na nim oprze swą wiarę, nie będzie zawstydzony’. Wam, którzy przyjęliście wiarę, przypada ten zaszczyt w udziale. Dla tych zaś, którzy wiary nie mają, jest to kamień, który odrzucili budujący. A właśnie on stał się kamieniem węgielnym i ‚kamieniem obrazy i opoką, o którą się rozbiją’”.

Efez. 2:20 (Kowalski): „Apostołowie i prorocy są tym fundamentem, na którym zbudowani jesteście, a sam Chrystus Jezus jest kamieniem węgielnym”.

W co wierzył Augustyn (którego Kościół katolicki uważa za świętego)?
„W tym samym czasie mojego kapłaństwa napisałem dzieło jako odpowiedź na list Donata (...) Tam to w pewnym miejscu powiedziałem o Piotrze Apostole, że ‚na nim, niczym na skale założony został Kościół’. (...) Pamiętam jednak, że później bardzo często wyjaśniałem słowa wypowiedziane przez Pana: ‚Ty jesteś Piotr, i na tej skale zbuduję Kościół mój’, rozumiejąc tak, aby myślano, iż Kościół został zbudowany na tym, w którego wiarę wyraził Piotr słowami: ‚Ty jesteś Mesjasz Syn Boga żywego’, a Piotr tak nazwany przez ową Skałę reprezentował sobą Kościół, który wznosi się na tej Skale i ‚otrzymał klucze Królestwa niebieskiego’. Albowiem nie powiedziano mu: ‚Ty jesteś skała’, lecz: ‚Ty jesteś Piotr’. Skałą zaś był Chrystus, którego wyznał Szymon zwany Piotrem, jak to zresztą cały Kościół wyznaje” (św. Augustyn, O nauce chrześcijańskiej. Sprostowania, tłum. J. Sulowski, Warszawa 1979, s. 230

ALe abstrachując od tego, czy to , że Piotr dostał pewne zadania do spełnienia świadczy , że był kimś lepszym, czy tez prawą ręką Jezusa?

Jezus-kamien węgielny - poczatek, zaczątek kościoła na nim budujemy całośc, Skała czyli cos twardego, nie do złamania ...budując ze,, skał'' nasz kościół, bedzie on nie do ruszenia , zburzenia ;)) wszyscy w tym dziele jestesmy małymi skałkami...;) Piotr, Papierz to taki solidny fundament ;)

[Gość iszmaona]

jbio

Jedno wiem,że Piotr nie był następcą Jezusa, bo on nie potrzebuje zastępców.
Piotr otrzymał klucze -czyli zadania do wykonania.
I chwilowo na tym moja wiedza sie kończy :)

Jak na moje niewprawne oko to co chcecie to interpretujecie dosłownie a co wam nie pasuje to nie.

ok, poczekam, aczkolwiek odrzucenie osoby papieża jako jedna z podstawowych prawd ŚJ powinna mieć konkretne poparcie - tak mi się wydaje. Coś jak nauka paciorka tak, zeby o 12 w nocy wyrecytować ;)

no dobra, już nie denerwuję cieżarnej.

[FENSTARSS]

jbio

IWA23

A ja rozumię to tak Bóg stworzył zwięrzęta i ludzi ale tylko Adam i Ewa są przedstawieni w biblii bo to oni pierwsi zgrzeszyli,tak samo jak na Arkę weszło więcej ludzi ale przedstawiony był tylko Noe i jego rodzina bo on był wybrany że będzie głosił o Bogu.

Kobitki każda z Was ma prawo tak to rozumieć, ja swój pogląd także przedstawiłam.

IWA chyba Ty się pytałas czy Ewa była doskonała. Tak była...jak i Adam.

ja pytałam... ale nie było i nie ma doskonałych ludzi przeciez, bez grzechu...

[Gość iszmaona]

FENSTARSS

jbio

iszmaona

Jbio poszukałam, poczytałam.
jak zatem odnosisz sie do:

"Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jony. (...) Ty jesteś Piotr (czyli Skała) i na tej Skale zbuduje Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą." Mt 16, 17-18

Znam ten werset
A co powiesz o tych;

Dzieje 4:8-11 (Kowalski): „Piotr, pełen Ducha Świętego, rzekł do nich: ‚Przełożeni ludu i starsi posłuchajcie! (...) To w imię Jezusa Chrystusa Nazareńskiego, którego ukrzyżowaliście, a którego Bóg z martwych wskrzesił, dzięki jego imieniu człowiek ten stoi zdrowy przed wami. On to jest kamieniem, odrzuconym przez was, budujących, który stał się kamieniem węgielnym’”.
Słowa Piotra, że to Jezus jest kamieniem węgielnym...

1 Piotra 2:4-8 (Kowalski): „Szukajcie przystępu do niego! [Pana Jezusa Chrystusa] (...) Wówczas staniecie się także takimi żywymi kamieniami. Będziecie się budować w dom duchowy (...). Bo tak mówi Pismo: ‚Oto zakładam na Syjonie kamień, kamień węgielny, wybrany i kosztowny. Kto na nim oprze swą wiarę, nie będzie zawstydzony’. Wam, którzy przyjęliście wiarę, przypada ten zaszczyt w udziale. Dla tych zaś, którzy wiary nie mają, jest to kamień, który odrzucili budujący. A właśnie on stał się kamieniem węgielnym i ‚kamieniem obrazy i opoką, o którą się rozbiją’”.

Efez. 2:20 (Kowalski): „Apostołowie i prorocy są tym fundamentem, na którym zbudowani jesteście, a sam Chrystus Jezus jest kamieniem węgielnym”.

W co wierzył Augustyn (którego Kościół katolicki uważa za świętego)?
„W tym samym czasie mojego kapłaństwa napisałem dzieło jako odpowiedź na list Donata (...) Tam to w pewnym miejscu powiedziałem o Piotrze Apostole, że ‚na nim, niczym na skale założony został Kościół’. (...) Pamiętam jednak, że później bardzo często wyjaśniałem słowa wypowiedziane przez Pana: ‚Ty jesteś Piotr, i na tej skale zbuduję Kościół mój’, rozumiejąc tak, aby myślano, iż Kościół został zbudowany na tym, w którego wiarę wyraził Piotr słowami: ‚Ty jesteś Mesjasz Syn Boga żywego’, a Piotr tak nazwany przez ową Skałę reprezentował sobą Kościół, który wznosi się na tej Skale i ‚otrzymał klucze Królestwa niebieskiego’. Albowiem nie powiedziano mu: ‚Ty jesteś skała’, lecz: ‚Ty jesteś Piotr’. Skałą zaś był Chrystus, którego wyznał Szymon zwany Piotrem, jak to zresztą cały Kościół wyznaje” (św. Augustyn, O nauce chrześcijańskiej. Sprostowania, tłum. J. Sulowski, Warszawa 1979, s. 230

ALe abstrachując od tego, czy to , że Piotr dostał pewne zadania do spełnienia świadczy , że był kimś lepszym, czy tez prawą ręką Jezusa?

Jezus-kamien węgielny - poczatek, zaczątek kościoła na nim budujemy całośc, Skała czyli cos twardego, nie do złamania ...budując ze,, skał'' nasz kościół, bedzie on nie do ruszenia , zburzenia ;)) wszyscy w tym dziele jestesmy małymi skałkami...;) Piotr, Papierz to taki solidny fundament ;)
Dokładnie tak, a słowa pogrubione przeze mnie a zacytowane przez Jbio własnie o tym świadczą.

[agusia20112]

iszmaona

jbio

Jedno wiem,że Piotr nie był następcą Jezusa, bo on nie potrzebuje zastępców.
Piotr otrzymał klucze -czyli zadania do wykonania.
I chwilowo na tym moja wiedza sie kończy :)

Jak na moje niewprawne oko to co chcecie to interpretujecie dosłownie a co wam nie pasuje to nie.

ok, poczekam, aczkolwiek odrzucenie osoby papieża jako jedna z podstawowych prawd ŚJ powinna mieć konkretne poparcie - tak mi się wydaje. Coś jak nauka paciorka tak, zeby o 12 w nocy wyrecytować ;)

no dobra, już nie denerwuję cieżarnej.

ale Papież jest głową Kościoła Katolickiego,to Świątkowie,go nie muszą uznawać
ale ja to dopiero noga jesli chodzi o wyznania
ale tak mi sie to widzi

[Gość iszmaona]

Agusia no ale dlaczego nie uznają? Przeciez w PŚ jest napisane jak już cytowałam, a przecież ŚJ żyją zgodnie z tym co widnieje w PŚ.

[FENSTARSS]

agusia20112

FENSTARSS

jbio

A od kiedy to Piotr był prawą ręką Jezusa?
Kiedy uczniowie toczyli spór o to , który z nich jest największy, przyprowadził im dziecko, i powiedział, że wielki jest ten kto jest najmniejszy.

Łukasza 9-48 Biblia Tysiąclecia
(46) Przyszła im też myśl, kto z nich jest największy. (47) Lecz Jezus, znając myśli ich serca, wziął dziecko, postawił je przy sobie (48) i rzekł do nich: Kto przyjmie to dziecko w imię moje, Mnie przyjmuje; a kto Mnie przyjmie, przyjmuje Tego, który Mnie posłał. Kto bowiem jest najmniejszy wśród was wszystkich, ten jest wielki.

ja rozumiem to tak, że ten najskromniejszy czyli najmniejszy jest najblizszy...

ja to widzę tak,że bliższy Bogu skromny ,nie wywyższający się swą wiarą,niz ten co się uważa prawie za świętego i u wszystkich widzi grzechy a u siebie nie
dokładnie

[agusia20112]

FENSTARSS

jbio

IWA23

A ja rozumię to tak Bóg stworzył zwięrzęta i ludzi ale tylko Adam i Ewa są przedstawieni w biblii bo to oni pierwsi zgrzeszyli,tak samo jak na Arkę weszło więcej ludzi ale przedstawiony był tylko Noe i jego rodzina bo on był wybrany że będzie głosił o Bogu.

Kobitki każda z Was ma prawo tak to rozumieć, ja swój pogląd także przedstawiłam.

IWA chyba Ty się pytałas czy Ewa była doskonała. Tak była...jak i Adam.

bo po nich już nie było .to przez ADAMA I EWĘ rodzimy się już z grzechem