Lekarz odmówił aborcji nieuleczalnie chorego dziecka

[Margeritka]

Na pewno każda z Was słyszała o tym, to świeża sprawa, znany lekarz odmówił aborcji chorego dziecka, tu można o tym poczytać Tekst linka co myślicie o jego decyzji i całej tej sytuacji?

[mamaali]

Ja uważam, że nikt nie powinien decydować o naszym życiu - a tym bardziej lekarz który ma jakieś swoje fanaberie. Współczuje tej kobiecie - tyle napisze.

[NATKA08]

dziewczyny ten lekarz podpisał tzw. deklarację wiary a zgodnie z jej zapisem nie może on dokonać aborcji w żadnym przypadku
Lekarze, którzy podpisali „Deklarację wiary” nie wykonują też wielu innych zabiegów które nie są zgodne z ich przekonaniami czy wiarą i zastanawiam się kiedy ja trafię na takiego który odmówi mi leczenia bo stwierdzi że jest to wbrew jego przekonaniom a całą sprawę nakręca kościół i staje po stronie tych co podpisali ową deklarację masakra

[mamaali]

Dokładnie, teraz przed wizyta trzeba zapytać czy lekarz podpisał deklaracje czy nie - dla mnie głupota.

[Margeritka]

Deklarację wiary wymyśliła Wanda Półtawska przyjaciółka Jana Pawła, chodzi o takie czynności, jak aborcja, zmiana płci itd.

[mamaali]

to własnie taki nakaz kościoła, a jak ktoś jest nie wierzący dlaczego ma być podporządkowany prawom kościoła...?zresztą w prawie polskim jest zapis , że jeśli jest zagrożone życie matki lub dziecka jest dopuszczalna aborcja, nawet jeśli u dziecka jest wykryta wada genetyczna, to które prawo jest ważniejsze? polskie - gdzie obowiązuje każdego polaka, czy kościelne gdzie nie każdy jest związany ze wspólnota kościoła.Dla mnie ingerencja kościoła w każdą dziedzinę życia jest nie do zaakceptowania.

[aagnieszkaa1]

Jak odmawia, to idziemy do innego ginekologa i po sprawie.

[Margeritka]

mamaali

to własnie taki nakaz kościoła, a jak ktoś jest nie wierzący dlaczego ma być podporządkowany prawom kościoła...?zresztą w prawie polskim jest zapis , że jeśli jest zagrożone życie matki lub dziecka jest dopuszczalna aborcja, nawet jeśli u dziecka jest wykryta wada genetyczna, to które prawo jest ważniejsze? polskie - gdzie obowiązuje każdego polaka, czy kościelne gdzie nie każdy jest związany ze wspólnota kościoła.Dla mnie ingerencja kościoła w każdą dziedzinę życia jest nie do zaakceptowania.

nie każdy ginekolog podpisuje takie rzeczy, a Ci co podpisują, wierzą, że dokonanie aborcji jest grzechem także dla nich, więc dlaczego mają to robić? moim zdaniem jest tak, że aborcja nie rozwiązuje problemu, bo to, ze kobieta dokonała aborcji na dziecku chorym, nie znaczy, że wymazała ten problem ze swojego życia, to zostaje w jej psychice, moim zdaniem lepiej dla kobiety, żeby urodziła, zobaczyła to dziecko i w sposób godny się z nim pożegnała, żeby miała świadomość, że zrobiła dla dziecka wszytsko, co mogła zrobić, poza tym zdarzają się przypadki, że lekarze stwierdzają wady genetyczne w ciąży, a potem okazuje się, że można z nimi żyć.

[mamaali]

Margeritka ja się nie zgodzę. Lekarz ma pomóc pacjentowi, kobieta zwróciła się o pomoc, bo ma takie prawo, jest to zapisane w ustawie, lekarz któym jest zagorzałym katolikiem może pracować w katolickich klinikach. Poza tym jesli nie może zrobić aborcji, bo takie sa jego wierzenia, to ma obowiązek przekazać kobietę innemu lekarzowi - czego nie zrobił.

Poza tym wyobraźmy sobie taką sytuację; lekarz jest wiary jehowa - gdzie wiadomo nie uznaje się przetaczania krwi... ktoś jest chory i bez tej operacji nie przeżyje - a lekarz powie- to niezgodne z moją wiarą i nie przetoczy krwi??

[Margeritka]

zabicie dziecka w łonie matki a przetaczanie krwi dla mnie to różnica zasadnicza i ja bym nie porównywała tych dwóch sytuacji
co do obowiązku poinformowania, gdzie może to wykonać, to dla tego lekarza jest to uczestniczenie w aborcji...

[Margeritka]

wczoraj oglądałam coś jeszcze na ten temat w telewizji i okazuje się, że cała ta sytuacja to jest prowokacja, kobieta dobrze wiedziała, że ten lekarz nie wykona aborcji.

[domi81]

wiecie co ja mam takie dziwne odczucie że media szukają tzw. tematów zastępczych aby prawdziwe problemy schodziły na plan dalszy

[Margeritka]

domi na pewno masz rację, tak właśnie jest, temat nośny, kontrowersyny i jest o czym trąbić przez kilka dni...

[Iga81]

Na lekarzu nie może ciążyć odpowiedzialność wskazywania innego , który dokona aborcji bo to jest dalej wbrew jego sumieniu- dla mnie to oczywiste i ustawodawca powinien to uwzględnić a jeśli tego nie zrobił więc winny jest system. Dla mnie ten lekarz to wzór do naśladowania.
Sorki dziewczyny ale jaki można porównać przetoczenie krwi do przerwania ciąży...
Nie pasuje mi tu kilka kwestii- pacjentka twierdzi, że lekarz chciał przeciągnąć sprawę a zgłasza się dopiero w 25 tygodniu? Wszystkie wiemy, że poważne, ciężkie wady są już widoczne na USG między 11- 13 tygodniem.
Teraz się okazuje, że dziecko nie umrze zaraz po urodzeniu- może żyć długo i są propozycje operacji a ta kobieta, matka będzie Bogu dziękowała za ten skarb jaki dostała od życia bo została oszukana, że dzięki aborcji pozbędzie się problemu- aborcja to nie wyjście. Lepiej dla psychiki kobiety urodzić, pozwolić godnie odejść dziecku i przeżyć żałobę. Takie moje zdanie w temacie.
Ale media już mają lepsze afery na dzień dzisiejszy- nikt już nie pamięta o dr Chazanie ;)

[mamaali]

Nie wiem jak wy ale dalej podtrzymuje swoją wypowiedź, dziecko się urodziło z mózgiem na wierzchu bez powiek i bez nosa.Są mu podawane silne leki przeciwbólowe i lekarze mówią, że będzie umierać w cierpieniach, bo płuca ma zdrowe.... i to ma być człowieczeństwo?? Lekarz nie będzie za nich cierpiał, a za matkę zadecydował dla mnie to chore.

[katia2902]

Uważam, że pogląd na temat aborcji to jedno, a czym innym jest przestrzegania prawa, które umożliwia wykonywanie aborcji w 3 przypadkach. Lekarz, któremu się to nie podoba i nie chce przestrzegać prawa nie powinien pracować w państwowej placówce, która ma działać zgodnie z prawem. Uważam też, że powinno się wnosić skargi na ginekologów, którzy nie chcą przepisywać tabletek antykoncepcyjnych albo tabletek "po" jeśli pracują w państwowej placówce. Mogą sobie mieć swoją klauzulę sumienia, ale niech ją realizują w prywatnym gabinecie z kartką na drzwiach " Pacjencie tu nie stosuje się następujących metod leczenia:......"
Chazana uważam za bezlitosnego nieczłowieka bez serca (powiedziałabym dosadniej ale nie będę przeklinać), który powinien mieć odebrane prawo wykonywania zawodu lekarza i wylądować za kratami za krzywdy jakie wyrządził tej kobiecie i temu dziecku, które teraz umiera w męczarniach.
A przez ten pomysł z klauzula sumienia dojdzie jeszcze do wielu kontrowersyjnych sytuacji, bo przecież lekarz zawsze może powiedzieć że np operacja przeszczepu serca jest niezgodna z jego sumieniem i nawet jak wskaże innego lekarza który ten przeszczep zrealizuje to będzie już na to za późno.

[Ela30]

Margeritka

wczoraj oglądałam coś jeszcze na ten temat w telewizji i okazuje się, że cała ta sytuacja to jest prowokacja, kobieta dobrze wiedziała, że ten lekarz nie wykona aborcji.

tez mi się tak wydaje, po co to nagłośniono, tak jak napisała aagnieszkaa1 Jak odmawia, to idziemy do innego ginekologa i po sprawie.
A lekarz chyba jak każdy człowiek może mieć swoje poglądy i być im wierny -takie jest moje zdanie.

[mamaali]

Niech sobie ma poglądy jakie chce i nikt mu tego nie broni, jesli przy tym nie krzywdzi innych ludzi. Kobieta miała prawo do aborcji.Teraz każda sprawa jest nagłaśniana i to mnie nie dziwi i wcale się nie dziwie tej kobiecie, że w sądzie chce walczyć o sprawiedliwość też bym walczyła jakbym została tak potraktowana i w demokratycznym prawnym państwie nie mogła skorzystać z przysługującego mi prawa. Poza tym dziwne , że za czasów PRL usuwał zdrowe płody a teraz mu się odmieniło i chce się rozgrzeszyć poniżając tę kobietę, bo takie potraktowanie to poniżenie.Trzeba walczyć o swoje prawa i zawsze będę za tym, tez nie jestem za aborcją, ale to nie mój brzuch i nie moje dziecko abym miała tę kobietę oceniać - mam dla niej współczucie.Jest matką i nie wyobrażam sobie tego bólu.

[mamaali]

Ela30

Margeritka

wczoraj oglądałam coś jeszcze na ten temat w telewizji i okazuje się, że cała ta sytuacja to jest prowokacja, kobieta dobrze wiedziała, że ten lekarz nie wykona aborcji.

tez mi się tak wydaje, po co to nagłośniono, tak jak napisała aagnieszkaa1 Jak odmawia, to idziemy do innego ginekologa i po sprawie.
A lekarz chyba jak każdy człowiek może mieć swoje poglądy i być im wierny -takie jest moje zdanie.

ona chodziła do niego od początku ciązy, więc raczej nie mogła zaplanować, że urodzi chore dziecko.... lekarz odradził jej badania genetyczne więc jak mogła wiedzieć o tym, że dziecko urodzi się w takim stanie. A po za tym lekarz miał obowiązek zgłosić to swojemu przełożonemu i on musiał zadecydować o dalszej opiece nad pacjentką, więc nie wiem skąd ten atak na tę kobietę.

[Iga81]

mamaali skąd masz takie informacje? Pierwsze słyszę serio.

Dziewczyny po pierwsze dajecie się manipulować. Raz słyszymy, że dziecko jest bez mózgu, za chwilę, że ma mózg ale na wierzchu .. a jeszcze gdzie indziej, że ma tylko połowę główki.
Po drugie na jakiej podstawie lekarze twierdzą, że dziecko coś boli- skoro nie ma mózgu nie odczuwa bólu ?
Po trzecie piszecie, że będzie umierało w cierpieniach- rozumiem, że podczas aborcji nie umarłoby w cierpieniach? Przedwczesny poród czyli uduszenie zaraz po narodzinach zapewne nie boli a jak się nie uda wywołać przedziurawiają nożyczkami główkę, mózg wypływa, czaszka się zapada i można łatwo ewakuować pozostałości. To nie jest śmierć w męczarniach.

Dla mnie dr Hazan jest po pierwsze bohaterem a po drugie ofiarą a najsmutniejsze jest to, że matka nie przerwała tej ciąży w innej klinice aby teraz uzyskać milionowe odszkodowanie- bo sprawa trafi do trybunału praw człowieka i to będzie druga Alicja Tysiąc tylko jej "cierpienie" jest większe.

[Iga81]

Ta kobieta zgłosiła się do dr Hazana już na zabieg nie była jego pacjentką swoją drogą skoro ciąża była wynikiem in vitro dziwne, że nie miała wcześniej USG- tak poważna wada została niezauważona przez innych specjalistów z kliniki od in vitro- przecież każda kobieta po takim zabiegu jest poddawana częstszym niż normalnie badaniom. Dlaczego w klinice in vitro nie dokończyli roboty i nie wykonali aborcji u nieudanego dziecka w pakiecie. Moja znajoma też z Warszawy miała in vitro i dziecko miało wadę nie tak poważną bo wytrzewienie i można operować ale doradzili jej aborcję i tak też zrobiła- za namową lekarzy.

Wiecie co a tak sobie myślę to dziecko ma zdrowe płuca i serce a co jeśli je przeszczepią innemu dziecku potrzebującemu - i to chore maleństwo uratuje inne życie- a co gdyby to było dziecko którejś z nas np z wadą serca oczekujące na przeszczep. Jakiś jest sens tego małego życia.

[Margeritka]

dziś zmarło to dziecko http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Zmarlo-dziecko-pacjentki-prof-Chazana,wid,16744627,wiadomosc.html

[karolinaa346]

słuchajcie, według mnie mogła iść do innego lekarza i tyle, skoro wiedziała jak chore jest dziecko. To jest moje zdanie na ten temat.

[Iga81]

http://www.um.warszawa.pl/aktualnosci/wyniki-kontroli-sto-ecznego-ratusza-w-szpitalu-specjalistycznym-im-wi-tej-rodziny

tu oficjalne dane. Nie mogę się dopatrzeć winy dr Chazana :

"5. Przebieg zdarzeń:
- pacjentka początkowo była pod prywatną opieką jednego z lekarzy Szpitala Św. Rodziny, a po pewnym czasie stała się pacjentką tego szpitala.
- po wykryciu poważnej wady rozwojowej (na podstawie serii badań USG) i wstępnym potwierdzeniu jej przez kolejnych lekarzy w Szpitalu Św. Rodziny, pacjentka została w trybie pilnym przekazana do Instytutu Matki i Dziecka, gdzie zlecono i wykonano kolejne badania m.in. USG, rezonans, ECHO serca, badania genetyczne (kariotyp).
- w Instytucie Matki i Dziecka po raz pierwszy pacjentka poprosiła o przerwanie ciąży. Lekarze przedstawili obowiązujące procedury, omówili metodę zabiegu, a następnie odesłali pacjentkę do Szpitala Św. Rodziny.
- w Szpitalu Św. Rodziny zaplanowano konsultację u prof. Chazana, ale dopiero po uzyskaniu kompletu badań zleconych w Instytucie, na które należało poczekać. Karta wypisowa z Instytutu informowała, że badania będą do odbioru 10, natomiast część wyników była gotowa 11 i 14 kwietnia. (termin 24-ech tygodni mijał w weekend 12-13 kwietnia)
- po konsultacji u prof. Chazana i po jego odmowie aborcji, lekarz prowadzący pacjentkę wydał skierowanie do Szpitala Bielańskiego, tam jednak stwierdzono że termin zgodnego z prawem usunięcia ciąży (do 24 tygodnia) minął 5 dni wcześniej. W trakcie kontroli prof. Chazan wskazał, że według niego w sytuacji tak dużego uszkodzenia płodu, maksymalny termin wykonania zabiegu przerwania ciąży może być wydłużony. "

Wychodzi na to, że szpital działał prawidłowo skierował pacjentkę do Instytutu Matki i dziecka. który jest jednostką wysoko wyspecjalizowaną w prowadzeniu ciąż wysokiego ryzyka jak i ciąż powikłanych i to instytut zlecił badania które przeciągnęły termin. Poza tym Instytut jako pierwszy odmówił wykonania aborcji- o tym nie jest zbyt głośno w mediach. Wychodzi na to, że jak pacjenta miała konsultacje u dr Chazana termin możliwego wykonania aborcji już minął co też potwierdził szpital Bielańskiego.

Nie mówi się też o tym, że dziecko jest efektem zapłodnienia in vitro i że przy tej metodzie jest wyższy niż przy naturalnym procent wad rozwojowych i genetycznych- też ze względu na obciążenia genetyczne rodziców- naturalnie nie są w stanie z tego względu mieć dzieci.
Ciekawe czy kobieta została o tym poinformowana zanim zaczęła się starać.

[Iga81]

http://www.naszdziennik.pl/polska-kraj/85082,falstart-ratusza.html