Nie tylko o aborcji... dyskusje

[Gość Helena]

agusia20112

co do datków,to znam prawdziwa historię,że ksiądz obraził się na kobiete w czasie kolędy,że dała 10 zł....bo miałe chore dziecko -upośledzone
i powiedział" jakby sie poszukało to by się znalazło"

[Gość Yvone]

IWA23

Yvone nie wiem,zaczne powoli najpierw od spowiedzi,modlitw a tym czasie bede obserwowac siebie i tak nie stosuje anty,moim zabezpieczeniem jest stosunek przerywany ale boje sie że źle odczytam objawy chociaż wiem kiiedy się płodne zaczynają po śluzie i potem bo jajnikach ale jeszcze lek jest ale taobcja cały czas jest rozważana.

taka moja rada, z życzliwości- poszukaj księdza, dobrego, mądrego, otwartego, który pomoże Ci ze spowiedzią, będzie takim kimś z kim będziesz mogła pogadać o nurtujących Cię problemach.

agusia20112

co do datków,to znam prawdziwa historię,że ksiądz obraził się na kobiete w czasie kolędy,że dała 10 zł....bo miałe chore dziecko -upośledzone
i powiedział" jakby sie poszukało to by się znalazło"
jak dla mnie nie powinien być kapłanem

no niestety, niektórzy faktycznie księżmi być nie powinni, bo zachowują się tak, że Kościół się za nich wstydzi:/
ale to wszędzie , w każdej grupie społecznej są ludzie, którzy nie powinni pełnić pewnych roli, czy jest lekarzem, nauczycielem czy księdzem..

[jbio]

iszmaona

Natomiast naszła mnie dziś rano tak arefleksja odnośnie ŚJ. Czy możliwość stosowania antykoncepcji - mimo zapisów w PŚ - ne jest przypadkiem związana ze swojego rodzaju obawa przed niepochamowany rozmnażaniem się członków wspólnoty, a co za tym idzie przed ubogością rodzin?

że niby mniejsze datki?

albo prośby o pomoc finansową

Dziewczyny ja może jestem w innej społeczność ŚJ , bo Wy piszecie o czymś o czym ja pierwszy raz słyszę.

Po pierwsze nkit nikogo nie prosi o żadną pomoc finansową, bo każdy pracuje i dba o swoją rodzinę. Owszem można jak wszędzie prosić o pomoc w gronie przyjaciół, rodziny, ale nawet czasem nie trzeba.
Bo wspieramy się wzajemnie. Nie raz zdarza się tak , że ktoś rzeczywiście znalazł się w trudnej sytuacji, a tu puk puk do drzwi, ktoś ze współwyznawców przynosi jedzenie , czasem i pieniążki -sprawa indywidualna każdego.

Po drugie Organizacja jest
wspierana dobrowolnymi datkami od każdego z nas, ile kto może , kiedy może i jak może...

[agusia20112]

Helena

agusia20112

co do obaw mojego M,to też sa to obawy ekonomiczne,wie,ze nie zapewni odpowiedniego poziomu życia większej ilości dzieci....choć chciałby syna,ale cóż już po jabkach-jest Asia

no mnie zastanawia-czemu "on nie zapewni"
a nie "my zapewnimy"

on w sensie ,że bierze na siebie utrzymanie rodziny,jak na razie nie pracowałam,dopiero teraz zacznę szukać,bo dopiero teraz Asia poszła do przedszkola
on zarabia
ja pracowałam -wychowując dzieci

a w razie kolejnego znów bym musiała porzucić myśl o pracy zarobkowej....więc stąd takie podział

[agusia20112]

Yvone

IWA23

Yvone nie wiem,zaczne powoli najpierw od spowiedzi,modlitw a tym czasie bede obserwowac siebie i tak nie stosuje anty,moim zabezpieczeniem jest stosunek przerywany ale boje sie że źle odczytam objawy chociaż wiem kiiedy się płodne zaczynają po śluzie i potem bo jajnikach ale jeszcze lek jest ale taobcja cały czas jest rozważana.

taka moja rada, z życzliwości- poszukaj księdza, dobrego, mądrego, otwartego, który pomoże Ci ze spowiedzią, będzie takim kimś z kim będziesz mogła pogadać o nurtujących Cię problemach.

agusia20112

co do datków,to znam prawdziwa historię,że ksiądz obraził się na kobiete w czasie kolędy,że dała 10 zł....bo miałe chore dziecko -upośledzone
i powiedział" jakby sie poszukało to by się znalazło"
jak dla mnie nie powinien być kapłanem

no niestety, niektórzy faktycznie księżmi być nie powinni, bo zachowują się tak, że Kościół się za nich wstydzi:/
ale to wszędzie , w każdej grupie społecznej są ludzie, którzy nie powinni pełnić pewnych roli, czy jest lekarzem, nauczycielem czy księdzem..

jak najbardziej zgadzam sie komentarze niektórych lekarzy też takie ,że tylko w morde dać

[Gość Yvone]

Helena

Yvone

iszmaona dokładnie, tylko mam czasami wrażenie, że niektórzy ludzie są zbyt ograniczeni ( nie chcę tu nikogo obrazić), żeby to pojąć.

rozwin mysl,prosze

chodzi mi o to, o czym już pisałam, o dosłownym braniu słów Pisma Świętego. skoro tam jest napisane, ze przez 6 dni stwarzał, to się tego trzymają, albo nawet jeśli wiedzą, ze jest to tylko przenośnia, to myślą, że stworzenie świata wyglądało tak, że Bóg wziął chyba magiczną różdżkę i zrobił hokus pokus i już było, a nie przyjmują w ogóle tego, ze to mogło trwać długo dłużej, być bardziej skomplikowane i właśnie być ewolucją.
nie wiem czy jasno to napisałam,a le mam nadzieję,że zrozumiałaś o co mi mniej więcej chodzi.

[jbio]

IWA23

I od kiedy jest ta możliwość antykoncepcji,i jak to jest np z odmową współżycia przez kobiete,bo kojarzę że mama mi mówiła że w SJ kobieta nie może odmówić męższczyźnie (chodzi o pary) współżycia.

Kolejna ciekawa teoria. Pierwsze o tym słysze .
To małżonkowie wspólnie decydują kiedy i jak współżyją. Jezus kazał mężom dbać o żony swoje jak o własne ciała.
Jeśli więc chce dla samego siebie dobra to i dla żony także.
Co za tym idzie, jeśli żona odmówi on to zrozumie, dlaczego nie.
Inna sytuacja gdzy żona notorycznie odmawia, a on ma swoje potrzeby- to może go zachęcać do poszukania sobie innej partnerki aby sie zaspokoić.
Ale to wszystko przecież wychodzi w praniu, jest kwestią miłości i dogadania się.

[agusia20112]

Yvone

Helena

Yvone

iszmaona dokładnie, tylko mam czasami wrażenie, że niektórzy ludzie są zbyt ograniczeni ( nie chcę tu nikogo obrazić), żeby to pojąć.

rozwin mysl,prosze

chodzi mi o to, o czym już pisałam, o dosłownym braniu słów Pisma Świętego. skoro tam jest napisane, ze przez 6 dni stwarzał, to się tego trzymają, albo nawet jeśli wiedzą, ze jest to tylko przenośnia, to myślą, że stworzenie świata wyglądało tak, że Bóg wziął chyba magiczną różdżkę i zrobił hokus pokus i już było, a nie przyjmują w ogóle tego, ze to mogło trwać długo dłużej, być bardziej skomplikowane i właśnie być ewolucją.
nie wiem czy jasno to napisałam,a le mam nadzieję,że zrozumiałaś o co mi mniej więcej chodzi.

czyli,że przyjmujemy dzień to nasze 24 godziny....a ten dzień mógł trwać o wiele wiele dłużej...coś w tym stylu?

[Gość Helena]

Yvone

Helena

Yvone

iszmaona dokładnie, tylko mam czasami wrażenie, że niektórzy ludzie są zbyt ograniczeni ( nie chcę tu nikogo obrazić), żeby to pojąć.

rozwin mysl,prosze

chodzi mi o to, o czym już pisałam, o dosłownym braniu słów Pisma Świętego. skoro tam jest napisane, ze przez 6 dni stwarzał, to się tego trzymają, albo nawet jeśli wiedzą, ze jest to tylko przenośnia, to myślą, że stworzenie świata wyglądało tak, że Bóg wziął chyba magiczną różdżkę i zrobił hokus pokus i już było, a nie przyjmują w ogóle tego, ze to mogło trwać długo dłużej, być bardziej skomplikowane i właśnie być ewolucją.
nie wiem czy jasno to napisałam,a le mam nadzieję,że zrozumiałaś o co mi mniej więcej chodzi.

no ale nie powinnas tego nazywac ograniczeniem

a jak tak pisalam wczesniej-niektore fragmenty z bibli mozna przytaczac,i interpretowac doslownie,w innych nalezy doszukiwac sie przenosni
a jeszcze inne mozna interpretowac,wedlug danego nastroju(?)
i nie wiem czemu tak to wyglada-
ze ten mozna,tamten nie mozna,o co chodzi?

no ale zeby nie bylo,te slowo nie uderza we mnie-bo nie czuje sie ograniczona-w zaden sposob

[jbio]

jadzik

Moja teściowa zna kilku świadków którzy wystąpili z tej wspólnoty, albo zostali z niej "grzecznie" wyproszeni bo ich sytuacja finansowa się pogorszyła i nie znajdowali już tam miejsca

JADZIKU a teściowa jest w 100% pewna, że za to? A myślisz, że ktoś by jej się przyznał, że został wykluczony np. za uporczywe trwanie w niemoralności, bądź kradzieże, czy nie wiem upijanie się?
Raczej wątpię.
Jestem Świadkiem razem z rodzicami 25 lat.
Byłam w kilkanastu zborach, małych , większych, największych, polskich i irlandzkich.
Wszędzie jest tak samo- wyklucza się za podejście do grzechu i nie okazanie skruchy...

[Gość IWA23]

jbio

IWA23

I od kiedy jest ta możliwość antykoncepcji,i jak to jest np z odmową współżycia przez kobiete,bo kojarzę że mama mi mówiła że w SJ kobieta nie może odmówić męższczyźnie (chodzi o pary) współżycia.

Kolejna ciekawa teoria. Pierwsze o tym słysze .
To małżonkowie wspólnie decydują kiedy i jak współżyją. Jezus kazał mężom dbać o żony swoje jak o własne ciała.
Jeśli więc chce dla samego siebie dobra to i dla żony także.
Co za tym idzie, jeśli żona odmówi on to zrozumie, dlaczego nie.
Inna sytuacja gdzy żona notorycznie odmawia, a on ma swoje potrzeby- to może go zachęcać do poszukania sobie innej partnerki aby sie zaspokoić.
Ale to wszystko przecież wychodzi w praniu, jest kwestią miłości i dogadania się.

To wy akceptujecie że męzszyzna ma kochankę?

[jbio]

iszmaona

Swoją drogą, Potop wg Biblii zabił wszystkich grzeszników czy wszystkich ludzi pozostawiajac tylko rodzinę Noego?

Zostali ocaleni tylko Noe z rodziną.
Noe dostał zadanie nie tylko budowania arki ,ale również głoszenia o nadchodzącym potopie.
I został z tego powodu wyśmiewany. Nikt mu w to nie wierzył. On zapraszał ludzi do arki, aby weszli i się uratowali razem z nim.
Efekt, tylko Noe z rodziną do tej arki weszli?
Czyja wina,że tak sie stało Boga? Noego?
Przecież Bóg kazał ostrzegać i Noe to zrobić. Wina ludzi, którzy w ten potop nie uwierzyli.

[agusia20112]

jbio

jadzik

Moja teściowa zna kilku świadków którzy wystąpili z tej wspólnoty, albo zostali z niej "grzecznie" wyproszeni bo ich sytuacja finansowa się pogorszyła i nie znajdowali już tam miejsca

JADZIKU a teściowa jest w 100% pewna, że za to? A myślisz, że ktoś by jej się przyznał, że został wykluczony np. za uporczywe trwanie w niemoralności, bądź kradzieże, czy nie wiem upijanie się?
Raczej wątpię.
Jestem Świadkiem razem z rodzicami 25 lat.
Byłam w kilkanastu zborach, małych , większych, największych, polskich i irlandzkich.
Wszędzie jest tak samo- wyklucza się za podejście do grzechu i nie okazanie skruchy...

mi sie wydaje ,że to tak jak z każdym skądś wyrzuconym(czy to praca,czy społeczność,czy dom)zawsze wszyscy inni sa winni tylko nie on
i mając poczucie krzywdy robi z siebie ofiarę

[jbio]

IWA23

jbio

IWA23

I od kiedy jest ta możliwość antykoncepcji,i jak to jest np z odmową współżycia przez kobiete,bo kojarzę że mama mi mówiła że w SJ kobieta nie może odmówić męższczyźnie (chodzi o pary) współżycia.

Kolejna ciekawa teoria. Pierwsze o tym słysze .
To małżonkowie wspólnie decydują kiedy i jak współżyją. Jezus kazał mężom dbać o żony swoje jak o własne ciała.
Jeśli więc chce dla samego siebie dobra to i dla żony także.
Co za tym idzie, jeśli żona odmówi on to zrozumie, dlaczego nie.
Inna sytuacja gdzy żona notorycznie odmawia, a on ma swoje potrzeby- to może go zachęcać do poszukania sobie innej partnerki aby sie zaspokoić.
Ale to wszystko przecież wychodzi w praniu, jest kwestią miłości i dogadania się.

To wy akceptujecie że męzszyzna ma kochankę?

No co Ty przecież to by było cudzołóśtwo. Chodziło mi o to,że jeśli kobieta notorycznie odmawia, to chłop czasem myślący inną częścia ciała może sobie poszukać innej kobiety-co jest grzechem, dlatego są rady aby się dogadywać również w tej sprawie.

[agusia20112]

mojego pierwszego chłopaka babcia jest w Światkach i jest juz wiele lat,a jest osoba ubogą

[agusia20112]

jbio

IWA23

jbio

Kolejna ciekawa teoria. Pierwsze o tym słysze .
To małżonkowie wspólnie decydują kiedy i jak współżyją. Jezus kazał mężom dbać o żony swoje jak o własne ciała.
Jeśli więc chce dla samego siebie dobra to i dla żony także.
Co za tym idzie, jeśli żona odmówi on to zrozumie, dlaczego nie.
Inna sytuacja gdzy żona notorycznie odmawia, a on ma swoje potrzeby- to może go zachęcać do poszukania sobie innej partnerki aby sie zaspokoić.
Ale to wszystko przecież wychodzi w praniu, jest kwestią miłości i dogadania się.

To wy akceptujecie że męzszyzna ma kochankę?

No co Ty przecież to by było cudzołóśtwo. Chodziło mi o to,że jeśli kobieta notorycznie odmawia, to chłop czasem myślący inną częścia ciała może sobie poszukać innej kobiety-co jest grzechem, dlatego są rady aby się dogadywać również w tej sprawie.

to chyba w każdym wyznaniu zdarzają sie tacy co myślą"f***" a nie mózgim

[Gość iszmaona]

agusia20112

Yvone

Helena

rozwin mysl,prosze

chodzi mi o to, o czym już pisałam, o dosłownym braniu słów Pisma Świętego. skoro tam jest napisane, ze przez 6 dni stwarzał, to się tego trzymają, albo nawet jeśli wiedzą, ze jest to tylko przenośnia, to myślą, że stworzenie świata wyglądało tak, że Bóg wziął chyba magiczną różdżkę i zrobił hokus pokus i już było, a nie przyjmują w ogóle tego, ze to mogło trwać długo dłużej, być bardziej skomplikowane i właśnie być ewolucją.
nie wiem czy jasno to napisałam,a le mam nadzieję,że zrozumiałaś o co mi mniej więcej chodzi.

czyli,że przyjmujemy dzień to nasze 24 godziny....a ten dzień mógł trwać o wiele wiele dłużej...coś w tym stylu?

no jasne, że tak :)

nie byłoby problemu gdyby dzieciom już w przedszkolach i pierwszych klasach szkoły podstawowej tlumaczono to w bardziej racjonalny sposób, a nie kładziono nacisku na bajki o 7 dniach,żeby historia była przyjemna i magiczna.

[Gość jadzik]

Yvone

Helena

Yvone

iszmaona dokładnie, tylko mam czasami wrażenie, że niektórzy ludzie są zbyt ograniczeni ( nie chcę tu nikogo obrazić), żeby to pojąć.

rozwin mysl,prosze

chodzi mi o to, o czym już pisałam, o dosłownym braniu słów Pisma Świętego. skoro tam jest napisane, ze przez 6 dni stwarzał, to się tego trzymają, albo nawet jeśli wiedzą, ze jest to tylko przenośnia, to myślą, że stworzenie świata wyglądało tak, że Bóg wziął chyba magiczną różdżkę i zrobił hokus pokus i już było, a nie przyjmują w ogóle tego, ze to mogło trwać długo dłużej, być bardziej skomplikowane i właśnie być ewolucją.
nie wiem czy jasno to napisałam,a le mam nadzieję,że zrozumiałaś o co mi mniej więcej chodzi.

U nas na zgromadzeniu było właśnie tak mówione o stworzeni świata. Dla Boga jeden dzień to dla nas może trwać długo dłużej, jest nawet taki fragment w piśmie, jak odnajdę, to podam... Więc ja też nie odrzucam kategorycznie ewolucji

jbio

jadzik

Moja teściowa zna kilku świadków którzy wystąpili z tej wspólnoty, albo zostali z niej "grzecznie" wyproszeni bo ich sytuacja finansowa się pogorszyła i nie znajdowali już tam miejsca

JADZIKU a teściowa jest w 100% pewna, że za to? A myślisz, że ktoś by jej się przyznał, że został wykluczony np. za uporczywe trwanie w niemoralności, bądź kradzieże, czy nie wiem upijanie się?
Raczej wątpię.
Jestem Świadkiem razem z rodzicami 25 lat.
Byłam w kilkanastu zborach, małych , większych, największych, polskich i irlandzkich.
Wszędzie jest tak samo- wyklucza się za podejście do grzechu i nie okazanie skruchy...

No nie wiem, znała ich,a le ja do końca nie wiem Więc nie potwierdzam w 100%

My mieszkamy z dziadkiem mojego męża, który jest katolikiem i jak był ostatnio ksiądz po kolędzie, to nie chciał od niego koperty przyjąć, powiedział, zęby dziadek na leki sobie zostawił A ze mną fajnie pogadał, nie oceniał za to że katoliczką nie jestem, popytał o moją organizację Także fajny gość

[jbio]

agusia20112

mojego pierwszego chłopaka babcia jest w Światkach i jest juz wiele lat,a jest osoba ubogą

Bo tu nie chodzi o pieniądze...Ja żyję od pierwszego do pierwszego i co, jestem w Organizacji i cieszę się , że w niej jestem...
Wiele jest ubogich osób, ale nie płaczą, nie żebrzą, ale starają się jak umieją wiązać koniec z końcem...
Jest też wielu bogatych,którzy swoim bogactwem potrafią się dzielić z tymi biedniejszymi.

[Gość IWA23]

jbio

iszmaona

Swoją drogą, Potop wg Biblii zabił wszystkich grzeszników czy wszystkich ludzi pozostawiajac tylko rodzinę Noego?

Zostali ocaleni tylko Noe z rodziną.
Noe dostał zadanie nie tylko budowania arki ,ale również głoszenia o nadchodzącym potopie.
I został z tego powodu wyśmiewany. Nikt mu w to nie wierzył. On zapraszał ludzi do arki, aby weszli i się uratowali razem z nim.
Efekt, tylko Noe z rodziną do tej arki weszli?
Czyja wina,że tak sie stało Boga? Noego?
Przecież Bóg kazał ostrzegać i Noe to zrobić. Wina ludzi, którzy w ten potop nie uwierzyli.

"Postanowiłem położyć kres istnieniu wszystkich ludzi ,bo ziemia pełna jest wykroczeń przeciw mnie,zatem zniszczę ich wraz z ziemią (Rdz6,13),i gdzie tu tu jest mowa o głoszeniu.

[Gość Yvone]

Helena

no ale nie powinnas tego nazywac ograniczeniem

a jak tak pisalam wczesniej-niektore fragmenty z bibli mozna przytaczac,i interpretowac doslownie,w innych nalezy doszukiwac sie przenosni
a jeszcze inne mozna interpretowac,wedlug danego nastroju(?)
i nie wiem czemu tak to wyglada-
ze ten mozna,tamten nie mozna,o co chodzi?

no ale zeby nie bylo,te slowo nie uderza we mnie-bo nie czuje sie ograniczona-w zaden sposob

chodziło mi tu bardziej nie o obrażanie nikogo, tylko o stwierdzenie faktu, że człowiek nie jest czasami wszystkiego pojąć, stąd to ograniczenie. ja też jestem ograniczona, ogranicz a mnie mój rozum, czasami nie ogarnia pewnych spraw.
Może faktycznie niezbyt trafnie to ujęłam, ale mam nadzieję, że teraz bardziej rozumiesz o co mi chodzi ( i to też jest przykład mojego ograniczenia)

agusia20112

czyli,że przyjmujemy dzień to nasze 24 godziny....a ten dzień mógł trwać o wiele wiele dłużej...coś w tym stylu?

no coś w tym stylu. jest to tylko opis czegoś co mogło trwać tak jak ewolucja.

[agusia20112]

u mnie proboszcz kopertę dał dziewczynkom na słodycze,powiedział ,że rodzina jest na pierwszym miejscu

[agusia20112]

IWA23

jbio

iszmaona

Swoją drogą, Potop wg Biblii zabił wszystkich grzeszników czy wszystkich ludzi pozostawiajac tylko rodzinę Noego?

Zostali ocaleni tylko Noe z rodziną.
Noe dostał zadanie nie tylko budowania arki ,ale również głoszenia o nadchodzącym potopie.
I został z tego powodu wyśmiewany. Nikt mu w to nie wierzył. On zapraszał ludzi do arki, aby weszli i się uratowali razem z nim.
Efekt, tylko Noe z rodziną do tej arki weszli?
Czyja wina,że tak sie stało Boga? Noego?
Przecież Bóg kazał ostrzegać i Noe to zrobić. Wina ludzi, którzy w ten potop nie uwierzyli.

"Postanowiłem położyć kres istnieniu wszystkich ludzi ,bo ziemia pełna jest wykroczeń przeciw mnie,zatem zniszczę ich wraz z ziemią (Rdz6,13),i gdzie tu tu jest mowa o głoszeniu.

strasznie to groźnie brzmi....i nie widze tu podziału na dobrych i złych,wszyscy maja zginąc

[agusia20112]

muszę iść do przedszkola po córę....ale jak wrócę bedę nadrabiać

[jbio]

IWA23

jbio

iszmaona

Swoją drogą, Potop wg Biblii zabił wszystkich grzeszników czy wszystkich ludzi pozostawiajac tylko rodzinę Noego?

Zostali ocaleni tylko Noe z rodziną.
Noe dostał zadanie nie tylko budowania arki ,ale również głoszenia o nadchodzącym potopie.
I został z tego powodu wyśmiewany. Nikt mu w to nie wierzył. On zapraszał ludzi do arki, aby weszli i się uratowali razem z nim.
Efekt, tylko Noe z rodziną do tej arki weszli?
Czyja wina,że tak sie stało Boga? Noego?
Przecież Bóg kazał ostrzegać i Noe to zrobić. Wina ludzi, którzy w ten potop nie uwierzyli.

"Postanowiłem położyć kres istnieniu wszystkich ludzi ,bo ziemia pełna jest wykroczeń przeciw mnie,zatem zniszczę ich wraz z ziemią (Rdz6,13),i gdzie tu tu jest mowa o głoszeniu.

Masz rację nie ma mowy o głoszeniu. A myślisz, że ludzie nie pytali Noego po ca ta arka?
Ja zawsze tak to odbierałam, i wierzę, że gdyby jakaś szczera osoba się znalazła, mogłaby wejść do arki...

Ale to moja teoria.