Nie tylko o aborcji... dyskusje

[Gość Helena]

znalazlam strone,wedlug ktorej w bibli jest mowa o antykoncepcji

wzielam pod uwage tylko jeden fragment-znalazlam na necie,bo bibli nie mam

z artykulu

Św. Jan w Apokalipsie używa słowa "pharmakeia" (Ap 9, 20-21) na oznaczenie "czarów" w zestawieniu z zabójstwem oraz nierządem, natomiast w Ap 21, 8 i Ap 22, 15 – "pharmakon" na określenie "guślarzy" w zestawieniu z rozpustnikami i zabójcami. Należy przypuszczać, że "czary", "gusła" ("pharmakon") oraz "guślarze" ("pharmakoi") odnoszą się, tak jak w Gal 5, 19-21, do używania mikstur chemicznych mających zapobiec poczęciu dziecka lub mających na celu wywołanie wczesnego poronienia[7]. Św. Jan jednoznacznie potępia tego rodzaju praktyki.

fragment bibli

20 A pozostali ludzie,
nie zabici przez te plagi,
nie odwrócili się od dzieł swoich rąk,
tak by nie wielbić demonów
ani bożków złotych, srebrnych, spiżowych, kamiennych, drewnianych,
które nie mogą ni widzieć, ni słyszeć, ni chodzić.
21 Ani się nie odwrócili od swoich zabójstw, swych czarów, swego nierządu i swych kradzieży.

noi co Wy na to?

mnie akurat nie przekonuje,ze grzesze:P
i mnie nie przekonuje,ze te czary to akurat mowa o antykoncepcji-to jest tylko interpretacja

nie zawsze interpretacja danego tekstu jest odzwierciedleniem tego co faktycznie autor mial na mysli

na tej stronie znalazlam
Antykoncepcja w starożytności chrześcijańskiej - Kosciol.pl

[ITruth]

agusia20112

antykoncepcja była juz znana i stosowana przed naszą erą,w starożytnej Grecji,Egipcie

Skąd takie info? Pierwsz słysze o czymś takim.

Poza tym ja pisałam o ludziach wierzących w Boga obecnego w chrzescijaństwie - dla nich kwestia aborcji czy antykoncepcji była nie do pomyślenia.

[jbio]

Jak dla mnie interpretacja własna potrzebna do wyjaśnienia antykoncepcji-wybacz.

[Gość iszmaona]

jak NT odnosi się do "wylewania nasienia"?

[ITruth]

Pisałyśmy już tutaj, że Panem życia i śmierci jest Bóg. Jeśli małżonkowie stają się panami swoich ciał i czynia siebie bogami - cóż... nic nie poradzimy.

Jedni odrzucają to, inni to... na tym polega nasza inność, różność i uzupełnianie się.

[jbio]

iszmaona

jak NT odnosi się do "wylewania nasienia"?

Jak na razie nic na ten temat nie czytałam, więc nie odpowiem...

[jbio]

ITruth

Pisałyśmy już tutaj, że Panem życia i śmierci jest Bóg. Jeśli małżonkowie stają się panami swoich ciał i czynia siebie bogami - cóż... nic nie poradzimy.

Jedni odrzucają to, inni to... na tym polega nasza inność, różność i uzupełnianie się.

ale dlaczego mają czynić siebie bogami?
co z tą wolną wolą daną nam właśnie nam przez Boga?

[Gość Helena]

jbio

Jak dla mnie interpretacja własna potrzebna do wyjaśnienia antykoncepcji-wybacz.

dla mnie wlasnie tez-
nie sprawdzalam innych fragmentow biblii o ktorych mowa w danym artykule

[Gość iszmaona]

jbio

iszmaona

jak NT odnosi się do "wylewania nasienia"?

Jak na razie nic na ten temat nie czytałam, więc nie odpowiem...

Ale ST uznaje to za grzech. Czyż więc grzechem nie jest?

[jbio]

Helena

jbio

Jak dla mnie interpretacja własna potrzebna do wyjaśnienia antykoncepcji-wybacz.

dla mnie wlasnie tez-
nie sprawdzalam innych fragmentow biblii o ktorych mowa w danym artykule

Księga Objawienia jest najtrudniejszą księgą do zrozumienia, składająca się z wizji, wyobrażeń, unaocznień...

Ja jej jeszcze nie rozgryzłam. A żeby to zrobić trzeba się cofać w proroctwa zawarte w Starym Testamencie, gdyż są związane z tą księgą...

[Gość iszmaona]

jbio

ITruth

Pisałyśmy już tutaj, że Panem życia i śmierci jest Bóg. Jeśli małżonkowie stają się panami swoich ciał i czynia siebie bogami - cóż... nic nie poradzimy.

Jedni odrzucają to, inni to... na tym polega nasza inność, różność i uzupełnianie się.

ale dlaczego mają czynić siebie bogami?
co z tą wolną wolą daną nam właśnie nam przez Boga?

ja tp rozumiem tak. Skoro Bóg jest Panem życia i smierci, to on decyduje o tym czy do zapłodnienia dojdzie. Jeśli człowiek ingeruje w ten proces wówczas jaki i bóg decyduje o poczęciu lub nie.

Wolna wola? Przy tylu nakazach i zakazach religijnych? ;)

[jbio]

iszmaona

jbio

iszmaona

jak NT odnosi się do "wylewania nasienia"?

Jak na razie nic na ten temat nie czytałam, więc nie odpowiem...

Ale ST uznaje to za grzech. Czyż więc grzechem nie jest?

Kobieto zabij mnie ale ja naprawdę nie wiem, nigdy w to nie wnikałam.

Jeśli brać pod uwagę definicję grzechu-czyli chybianie celu, błądzenie, zmylenie drogi, to wylewanie nasienia było grzechem? bo nie doszło do zapłodnienia?

I znów to samo jak dla mnie Prawo Mojżeszowe nie obowiązuje nas dzisiaj.

[jbio]

iszmaona

ja tp rozumiem tak. Skoro Bóg jest Panem życia i smierci, to on decyduje o tym czy do zapłodnienia dojdzie. Jeśli człowiek ingeruje w ten proces wówczas jaki i bóg decyduje o poczęciu lub nie.

Wolna wola? Przy tylu nakazach i zakazach religijnych? ;)

Ale to właśnie ta wolna wola nam daje możliwość wyboru, czy chcemy tych nakazów i zakazów się trzymać.

W związku z antykoncepcją musimy sie nią kierować plus zdrowy rozum, skoro nie ma jasnych wytycznych...
Ja tak to widzę.

[Gość iszmaona]

Nie potrafię rozgryźć tego, że odcinacie się od praw ST. Skoro uznajecie ST jako objawiony, to nie pojmuję z jakiego powodu pewne prawa przestały was obowiązywać.
Sam proces wypełnienia prawa przez Jezusa i konsekwencję tego pojęłam. Ale ogólnie jest to dla mnie nielogiczne.

[jbio]

iszmaona

Nie potrafię rozgryźć tego, że odcinacie się od praw ST. Skoro uznajecie ST jako objawiony, to nie pojmuję z jakiego powodu pewne prawa przestały was obowiązywać.
Sam proces wypełnienia prawa przez Jezusa i konsekwencję tego pojęłam. Ale ogólnie jest to dla mnie nielogiczne.

A mi naprawdę jest to ciężko wytłumaczyć.
Starałam się tak jak potrafię najlepiej...
Może kiedyś spotkasz kogoś , kto lepiej będzie to umiał wytłumaczyć :)

a znalazłam linka z metodami antykoncepcji w starożytności.
Od baraniego jelita do lateksu czyli historia antykoncepcji - 10 maja 2009

[Gość iszmaona]

Jbio dziękuję za cierpliwość :)

[ITruth]

Z wolną wolą jest tak, że posiadasz ją. Bóg daje Ci nakazy i zakazy, pokazuje co jest dobre a co złe. W sumieniu to analizujesz i podejmujesz decyzję.

Bóg Ci nie narzuca Twojego wyboru. TO jest wolna wola.

I wolnej woli nie można mylić a samowolą.

[jbio]

No co Ty, ja i cierpliwość.;)
To ja powinnam podziękować za wyrozumiałość, że wytłumaczyłam jak umiem, mimo,
że nie do końca wytłumaczyłam :)

[jbio]

ITruth

Z wolną wolą jest tak, że posiadasz ją. Bóg daje Ci nakazy i zakazy, pokazuje co jest dobre a co złe. W sumieniu to analizujesz i podejmujesz decyzję.

Bóg Ci nie narzuca Twojego wyboru. TO jest wolna wola.

I wolnej woli nie można mylić a samowolą.

Skoro więc Bóg nie narzuca mi metod antykoncepcji, dlaczego KK narzuca?

[Gość iszmaona]

jbio

No co Ty, ja i cierpliwość.;)
To ja powinnam podziękować za wyrozumiałość, że wytłumaczyłam jak umiem, mimo,
że nie do końca wytłumaczyłam :)

ale ja zrozumiałam z jakiego powodu PM nie obowiązuje Was. Tylko takie to dla mnie nie do końca logiczne ;) choc w sumie to nie macie obowiązku go przestrzegac ale kto chce to może?

Itruth a KK jak sie odnosi do tego co jbio mówi o wypełnieniu prawa przez Jezusa przez co PM już przestało obowiązywać? Jak KK podchodzi do ST?

[jbio]

iszmaona

jbio

No co Ty, ja i cierpliwość.;)
To ja powinnam podziękować za wyrozumiałość, że wytłumaczyłam jak umiem, mimo,
że nie do końca wytłumaczyłam :)

ale ja zrozumiałam z jakiego powodu PM nie obowiązuje Was. Tylko takie to dla mnie nie do końca logiczne ;) choc w sumie to nie macie obowiązku go przestrzegac ale kto chce to może?

Itruth a KK jak sie odnosi do tego co jbio mówi o wypełnieniu prawa przez Jezusa przez co PM już przestało obowiązywać? Jak KK podchodzi do ST?

Raczej w dzisiejszych czasach trudno jest przestrzegać PM, jeśli ktoś chce proszę bardzo, jednak nie jest to obowiązek.

Dlatego też kiedy Jezus dał te nowe przykazania, które i tak w sobie zawierają wiele z PM, łatwiej się żyje.
Bardzo często także odnosimy sie do PM, gdyż tam Bóg pokazał jaki jest jego stosunek do wielu rzeczy.

[ITruth]

KK traktuje ST i NT jako jedność. W Nowym wypełniają się proroctwa Starego, a Stary w Nowym ma wytłumaczenie.

[Gość Helena]

czytam sobie na necie o antykoncepcji i kk

wyguglowala mi sie rozmowa z ksiedzem

Coraz częściej mówi się o złym wpływie antykoncepcji na zdrowie psychiczne. Środki mechaniczne zmniejszają wrażenia seksualne, a tym samym możliwość osiągnięcia pełnej satysfakcji seksualnej. Środki chemiczne obniżają normalne odczuwanie wrażeń seksualnych i zakłócają warunki intymnego zbliżenia przed i po współżyciu. Środki wewnątrzmaciczne zaś wywołują zmiany anatomiczno-fizjologiczne oraz wpływają poprzez układ hormonalny na układ nerwowy kobiety. Akt przerywany powoduje uczucie napięcia związanego z pilnowaniem momentu przerwania zbliżenia i lękiem, że przerwanie to nastąpi zbyt późno, co zmniejsza radość z kontaktu. W praktyce może to doprowadzić do oziębłości seksualnej oraz nerwicy lękowej.

po pierwsze-ciekawe skad to ksiadz wie-nie odnosi sie do zadnych badan naukowcy-wiec,skad?
nie stosuje srodkow chemicznych-wiec nie wiem czy tak samo sie odczuwa z czy bez
ale np moja spirala nie dziala negatywnie na moj uklad nerwowy
o stosunku przerywanym moge sie wypowiedziec,bo kiedys z m taka metode stosowalismy
ja sie tam niczym nie stresowalam,ze cos bedzie za pozno-m sie wycwiczyl-radosc z kontaktu byla nie mniejsza niz przy pelnym zblizeniu,
po za tym taki akt przerywany nie doprowadzil ani minimalnie do ozieblosci-wrecz przeciwnie
...chociaz zdecydowanie jestem zwolenniczka pelnego zblizenia
no ale nie miejsce na zwierzenia

jolejny cytat

Antykoncepcja wiedzie do utrwalenia egoizmu w małżeństwie, sprzeciwia się miłości i odpowiedzialności oraz godności osoby. Używanie środków antykoncepcyjnych sprowadza kobietę do roli rzeczy, przedmiotu użycia, a mężczyznę zwalnia od odpowiedzialności. U podstaw jej stosowania leży brak opanowania i nieumiarkowane szukanie przyjemności seksualnej.

az sie we mnie zagotowalo-ale ze niby gdzie ten egoizm?ja nie widze,naprawde-a mam oczy szeroko otwarte
nie czuje sie ani jako rzecz ani przedmiot ani klamot-
to,ze moj m nie stosuje zadnej antykoncepcji-nie zwalnia go do odpowiedzialnosci

ostatniego zdania wole nie komentowac

Techniki antykoncepcyjne naruszają porządek moralny ustanowiony przez Boga i są wyrazem sprzeciwu wobec Niego. Kiedy bowiem małżonkowie pozbawiają poprzez antykoncepcję swe życie małżeńskie potencjalnej zdolności rodzicielskiej, przypisują sobie, a nie Bogu władzę ostatecznego decydowania o zaistnieniu osoby ludzkiej.

no ale jak sie stosuje npr-w tym przypadku, to mama i tata nie decyduja kiedy ma sie dziecko urodzic?

Dlaczego Kościół zakazuje antykoncepcji?

ale im wiecej czytam czy Was,czy na necie-dalej nei jest dla mnie jasna postawa kk wobec antykoncepcji

[Gość iszmaona]

jbio

Dlatego też kiedy Jezus dał te nowe przykazania, które i tak w sobie zawierają wiele z PM, łatwiej się żyje.
Bardzo często także odnosimy sie do PM, gdyż tam Bóg pokazał jaki jest jego stosunek do wielu rzeczy.

np do wylewania nasienia?

ITruth

KK traktuje ST i NT jako jedność. W Nowym wypełniają się proroctwa Starego, a Stary w Nowym ma wytłumaczenie.

w NT jest cos na temat w/w?

[Gość iszmaona]

Helena

Techniki antykoncepcyjne naruszają porządek moralny ustanowiony przez Boga i są wyrazem sprzeciwu wobec Niego. Kiedy bowiem małżonkowie pozbawiają poprzez antykoncepcję swe życie małżeńskie potencjalnej zdolności rodzicielskiej, przypisują sobie, a nie Bogu władzę ostatecznego decydowania o zaistnieniu osoby ludzkiej.

no ale jak sie stosuje npr-w tym przypadku, to mama i tata nie decyduja kiedy ma sie dziecko urodzic?

decydują, ale Bóg ma szansę zrobić im psikusa ;)