Nie tylko o aborcji... dyskusje

[ITruth]

agusia20112

jadzik ja Boga mam w sercu,tylko o zasady koscioła chodzi
o dostosowanie się

W każdej religii trzeba się do czegoś dostosować.

[agusia20112]

ja nigdy nie wiedziałam
śluz miałam rzadko zmieniony i raczej mało obfity,
co do leków to długo przyjmowałam antyalergiczny lek i na migreny

[agusia20112]

ITruth

agusia20112

jadzik ja Boga mam w sercu,tylko o zasady koscioła chodzi
o dostosowanie się

W każdej religii trzeba się do czegoś dostosować.

nie twierdzę,że nie
o tym piszę,że mogę mieć boga w sercu i tyle
że kościół ma zasady które nie mogą zastosować i tyle w temacie

[ITruth]

IWA23

ITruth

agusia20112

a powiedz tak szczerze nigdy sie nie bałaś ,że zajdziesz w ciążę,czy po prostu kwestia dzieci jest otwarta?

Nigdy nie bałam się niechcianego dziecka. Może stąd to wynika. Nie było we mnie takiego strachu i żadne zbliżenie go ze sobą nie niesie, jeśli o mnie chodzi.
Kwestia dzieci jest otwarta, ale nie teraz, dlatego teraz odkładamy poczęcie dziecka ze względów mieszkaniowych i materialnych.
Ale żadnych środków ograniczających poczęcie nie przyjmujemy i nie stosujemy. Jedyne NPR od ponad 5 lat.

Zaznaczam jeszcze, że chyba wyjątkowo łatwo w ciążę zachodzę - pierwsza ciąża zaczęła się w miesiąc po ślubie, druga przy pierwszym zbliżeniu w dni płodne, kiedy mieliśmy rozpocząć starania a za bardzo starać się nie musieliśmy.

Ja też można powiedzieć że szybko zachodzę.
A teraz co z kobietą co by chciała w pelni wypełniać p.ś i np stosuje npr a mąż nie chce i nie zakończy nasieniem w środku to w tedy kobieta jest czysta czy też w jakimś stopniu grzeszna.

I wchodzimy na dylematy moralne. Wszytsko zalezy od intencji. Jeśłi kobieta tego nie chciała i zostaął do tego przymuszona to ne ma grzechu.

Jest tez problem małżeństw, które borykają się z problemem emigracji i mąż przyjeżdża do domu tylko kilka razy do roku i żona ma akurat dni płodne, a spragniony jest bliskości żony, a ich sytuacja nie sprzyja wychowaniu kolejnego dzięcka. W takim przypadku mamy jakby "dyspensę" (podkreslam jakby, bo to nie dyspensa) i małżonkowie mogą skorzystać z antykoncepcji przy założeniu, że postarają się zmienić sytuację pracy, rozłąki.

Mamy też problem kobiet wykorzystywanych seksualnie przez mężów.

Problemem moralnym będzie także stosowanie środków antykoncepcyjnych przez kobietę, której Mąż jest alkoholikiem i żąda od Niej gotowości do współzycia tu i teraz, po alkoholu nie zważając na jej fazy płodności, a Ona wie, że nie są w stanie tych dzieci wychować, ale kocha Go.

[agusia20112]

ITruth

IWA23

ITruth

Nigdy nie bałam się niechcianego dziecka. Może stąd to wynika. Nie było we mnie takiego strachu i żadne zbliżenie go ze sobą nie niesie, jeśli o mnie chodzi.
Kwestia dzieci jest otwarta, ale nie teraz, dlatego teraz odkładamy poczęcie dziecka ze względów mieszkaniowych i materialnych.
Ale żadnych środków ograniczających poczęcie nie przyjmujemy i nie stosujemy. Jedyne NPR od ponad 5 lat.

Zaznaczam jeszcze, że chyba wyjątkowo łatwo w ciążę zachodzę - pierwsza ciąża zaczęła się w miesiąc po ślubie, druga przy pierwszym zbliżeniu w dni płodne, kiedy mieliśmy rozpocząć starania a za bardzo starać się nie musieliśmy.

Ja też można powiedzieć że szybko zachodzę.
A teraz co z kobietą co by chciała w pelni wypełniać p.ś i np stosuje npr a mąż nie chce i nie zakończy nasieniem w środku to w tedy kobieta jest czysta czy też w jakimś stopniu grzeszna.

I wchodzimy na dylematy moralne. Wszytsko zalezy od intencji. Jeśłi kobieta tego nie chciała i zostaął do tego przymuszona to ne ma grzechu.

Jest tez problem małżeństw, które borykają się z problemem emigracji i mąż przyjeżdża do domu tylko kilka razy do roku i żona ma akurat dni płodne, a spragniony jest bliskości żony, a ich sytuacja nie sprzyja wychowaniu kolejnego dzięcka. W takim przypadku mamy jakby "dyspensę" (podkreslam jakby, bo to nie dyspensa) i małżonkowie mogą skorzystać z antykoncepcji przy założeniu, że postarają się zmienić sytuację pracy, rozłąki.

a co z kobietą głęboko wierzącą,żona alkoholika,który bierze ja kiedy chce i kolejne dzieci płodzi i zyją w biedzie/////to taki przykład właśnie rozważania moralnego

[Gość Helena]

agusia20112

jadzik ja Boga mam w sercu,tylko o zasady koscioła chodzi
o dostosowanie się

nie tylko katolicy to chrzescijanie

[agusia20112]

a i jeszcze drugi ,co jesli jeden z małżonków jest nosicielem,małżeństwo zawiera się dopuki śmierć nie rozłączy,czy wtedy można by używać prezerwatywy?

[ITruth]

Dopisałam do poprzedniej wypowiedzi. W takim przypadku stosowanie anty traci wagę grzechu ciężkiego.

[jbio]

Tak czytam po raz kolejny o antykoncepcji i nadal nie potrafię zrozumieć, czemu KK się w to wtrąca, czegoś zakazuje coś aprobuje w związku z nią.
Żaden fragment Pisma Świętego nie potępia regulacji urodzin, nie zakazuje antykoncepcji, jeśli nie mają działań poronnych, a wiemy, że już takowe są.

[ITruth]

agusia20112

a i jeszcze drugi ,co jesli jeden z małżonków jest nosicielem,małżeństwo zawiera się dopuki śmierć nie rozłączy,czy wtedy można by używać prezerwatywy?

Jeśli małżonek jest nosicielem i żona o tym nie wiedziała - może dojść do uniewaznienia ślubu kościelnego.

Jeśli jest noscielem to względy zdrowotne drugiej strony zezwalają, żeby nie napisać że nakazują stosowania prezerwatywy, żeby nie zarazić i nie spłodzić potomka chorego, ale pamiętajmy, że prezerwatywa nie daje pewności nie zarażenia się wirusem HIV.
Wirus HIV wywołujący AIDS ma w przekroju zaledwie 0,1 um, co oznacza, że w 1 mikroporze prezerwatywy może zmieścić się około 50 takich wirusów.
pojedynczy por w prezerwatywie ma średnicę wielkości 5 um (mikrometrów), czyli jest ona większa niż wielkość plemnika, bakterii czy wirusa HIV!

[agusia20112]

Helena

agusia20112

jadzik ja Boga mam w sercu,tylko o zasady koscioła chodzi
o dostosowanie się

nie tylko katolicy to chrzescijanie

no tak ja patrzę na moją wiochę tu tylko katolicy i Świadkowie....jeśli chodzi o kościoły
a tak na prawdę to nie wiem jakiego wyznania sa mieszkańcy,bo nie mają tego wypisanego

ale poważnie,to muszę szukać,czytać ,pytać ,zgłębiać wiare i jak pisała Jadzik znajdę może swój "dom"

[agusia20112]

jbio

Tak czytam po raz kolejny o antykoncepcji i nadal nie potrafię zrozumieć, czemu KK się w to wtrąca, czegoś zakazuje coś aprobuje w związku z nią.
Żaden fragment Pisma Świętego nie potępia regulacji urodzin, nie zakazuje antykoncepcji, jeśli nie mają działań poronnych, a wiemy, że już takowe są.

ITruth tłumaczy to tym,że zawsze mężczyzna ma nasie zostawić w kobiecie-to odpadają prezerwatywy
ale czemu inne środki nie,nie wiem-tak kosciół ustalił i tak wymaga
nie wiem czym lepszy NPR od tabletek,i to i to zapobiega zapłodnieniu

chyba ,że chodzi że współżyć mozna albo by mieć dziecko albo wcale(unikania w dni płodne)

[jbio]

A fuj jakby mój chłop miał cały czas we mnie pluć to chyba bym haftowała. No nie znosze tego, może jestem dziwolągiem ale nie znoszę.
Mój M pytał zawsze czy może pluć :)

Nie wiem jak dla mnie masz swój rozum, wolną wolę stosujesz taka metodę jaka Ci pasuje.
U mnie NPR nie zdał by egzaminu ze względu na choroby i nieregularne miesiączki..

[ITruth]

jbio

Tak czytam po raz kolejny o antykoncepcji i nadal nie potrafię zrozumieć, czemu KK się w to wtrąca, czegoś zakazuje coś aprobuje w związku z nią.
Żaden fragment Pisma Świętego nie potępia regulacji urodzin, nie zakazuje antykoncepcji, jeśli nie mają działań poronnych, a wiemy, że już takowe są.

A czy jest napisane, że masz nie jeździć z nadmierną prędkością, że masz nie zazywać narkotyków, czy nie wręczać łapówek? Nie, a jednak takie normy moralne obowiązują. W czasach, w których żył Jezus medycyna, biologia, genetyka nie były rozwinięte w takim stopniu jak dziś.

W tamtych czasach ludzie zyli w ogromnej bliskości z Bogiem i aborcja lub antykoncepcja były "nie do pomyślenia.

I znów to co nie jest napisane w Piśmie nas ma nie obowiązywać wg Ciebie.

[agusia20112]

mój M zawsze kończy we mnie,oboje to lubimy

[jbio]

A co jest napisane w Piśmie na temat antykoncepcji?
I czemu kościół ma o niej decydować a nie ja sam z wolną wolą i rozumem?

[agusia20112]

ITruth

jbio

Tak czytam po raz kolejny o antykoncepcji i nadal nie potrafię zrozumieć, czemu KK się w to wtrąca, czegoś zakazuje coś aprobuje w związku z nią.
Żaden fragment Pisma Świętego nie potępia regulacji urodzin, nie zakazuje antykoncepcji, jeśli nie mają działań poronnych, a wiemy, że już takowe są.

A czy jest napisane, że masz nie jeździć z nadmierną prędkością, że masz nie zazywać narkotyków, czy nie wręczać łapówek? Nie, a jednak takie normy moralne obowiązują. W czasach, w których żył Jezus medycyna, biologia, genetyka nie były rozwinięte w takim stopniu jak dziś.

W tamtych czasach ludzie zyli w ogromnej bliskości z Bogiem i aborcja lub antykoncepcja były "nie do pomyślenia.

I znów to co nie jest napisane w Piśmie nas ma nie obowiązywać wg Ciebie.

antykoncepcja była juz znana i stosowana przed naszą erą,w starożytnej Grecji,Egipcie

[agusia20112]

jbio

A co jest napisane w Piśmie na temat antykoncepcji?
I czemu kościół ma o niej decydować a nie ja sam z wolną wolą i rozumem?

i to mnie cały czas zastanawia,to nie wymysł Boga a ludzi

[ITruth]

agusia20112

jbio

Tak czytam po raz kolejny o antykoncepcji i nadal nie potrafię zrozumieć, czemu KK się w to wtrąca, czegoś zakazuje coś aprobuje w związku z nią.
Żaden fragment Pisma Świętego nie potępia regulacji urodzin, nie zakazuje antykoncepcji, jeśli nie mają działań poronnych, a wiemy, że już takowe są.

ITruth tłumaczy to tym,że zawsze mężczyzna ma nasie zostawić w kobiecie-to odpadają prezerwatywy
ale czemu inne środki nie,nie wiem-tak kosciół ustalił i tak wymaga
nie wiem czym lepszy NPR od tabletek,i to i to zapobiega zapłodnieniu

chyba ,że chodzi że współżyć mozna albo by mieć dziecko albo wcale(unikania w dni płodne)

I tu jest nieco błędne rozumienie.

Dlaczego odpadają wszelkie środki anty? - bo powodują brak płodności zbliżenia.

Dlaczego NPR - bo mężczyzna i kobieta polegają na sobie, oboje są płodni a ilość poczęć regulują na podstawie własnego rozumu i wolnej woli właśnie.

[Gość Helena]

jbio

A fuj jakby mój chłop miał cały czas we mnie pluć to chyba bym haftowała. No nie znosze tego, może jestem dziwolągiem ale nie znoszę.
Mój M pytał zawsze czy może pluć :)

jestes strasznym dziwolagiem

[iwonek]

Agusia, a weź przestań się umartwiac Powoli jesli zaufasz Panu Bogu to On wszystko uleczy, daj sobie czas. Może porozmawiaj z księdzem, ciekawa jestem jego zdania. Myślisz że ja byłam od razu wszystkiego świadoma? Będac kilka lat w Domowym Kościele miałam "olśnienia" dowiadywałam się, ze coś jest grzechem - i chodzi mi tu własnie o sferę intymności.
i bardzo mnie rozczula, ze Twoja córka jest tak zaangażowana wiesz znam rodziny, w których to dzieci przyprowadzały rodziców do Kościoła:) Kilka lat sie o to modliły:)

ITruth, czytałam Knotza, to stamtąd się najwięcej dowiedzialam o seksie małżeńskim

jbio, sorki, ale to co napisalas o stosunku jest fuj. Sex jest piękny, a nie jakies plucie i haftowanie....

[Gość iszmaona]

Jeżeli z mężczyzny wypłynie nasienie, to wykąpie ciało w wodzie i będzie nieczysty aż do wieczora. (...) Jeżeli mężczyzna obcuje z kobietą wylewając nasienie, to oboje wykąpią się w wodzie i będą nieczyści aż do wieczora.

Agusia z tego wynika, że nie grzeszycie z mężem :)

[jbio]

iwonek

Agusia, a weź przestań się umartwiac Powoli jesli zaufasz Panu Bogu to On wszystko uleczy, daj sobie czas. Może porozmawiaj z księdzem, ciekawa jestem jego zdania. Myślisz że ja byłam od razu wszystkiego świadoma? Będac kilka lat w Domowym Kościele miałam "olśnienia" dowiadywałam się, ze coś jest grzechem - i chodzi mi tu własnie o sferę intymności.
i bardzo mnie rozczula, ze Twoja córka jest tak zaangażowana wiesz znam rodziny, w których to dzieci przyprowadzały rodziców do Kościoła:) Kilka lat sie o to modliły:)

ITruth, czytałam Knotza, to stamtąd się najwięcej dowiedzialam o seksie małżeńskim

jbio, sorki, ale to co napisalas o stosunku jest fuj. Sex jest piękny, a nie jakies plucie i haftowanie....

Ja wiem, że ja dziwoląg. Sex jest piękny, ale nie lubię tej końcówki:( no co ja na to poradzę.
Nie raz i nie dwa się godzę, żeby sprawić mężowi przyjemność :)

[Gość iszmaona]

jbio

Ja wiem, że ja dziwoląg. Sex jest piękny, ale nie lubię tej końcówki:( no co ja na to poradzę.
Nie raz i nie dwa się godzę, żeby sprawić mężowi przyjemność :)

3 razy na pewno się zgodziłaś

sex piękny? jakby tak poogladać z boku to nie koniecznie

[iwonek]

ITruth

Dlaczego odpadają wszelkie środki anty? - bo powodują brak płodności zbliżenia.

Dlaczego NPR - bo mężczyzna i kobieta polegają na sobie, oboje są płodni a ilość poczęć regulują na podstawie własnego rozumu i wolnej woli właśnie.
no właśnie chodzi o szcunek dla siebie nawzajem i wlasnego ciała.

Jeszcze jako nastolatka zastanawiałam się (juz nie pamietam, czy zdawałam sobie sprawę z tego, że antykoncepcja jest niedozwolona) dlaczego to kobieta musi obciązać organizm farmaceutykami, a faceta nic nie obchodzi.