Nie tylko o aborcji... dyskusje

[ITruth]

jbio

ITRUTH.No w Twojej opisanej nikt nie jest sobie równy, i nikt nie jest od siebie zależny...więc innej w KK

a pochodzenie to nie swego rodzaju zależność?

[jbio]

iwonek

Czy można wyjaśnić, czym jest Trójca?

Dziewczyny znalazłam taką stronkę, cytaty sa , trochę wyjaśnień, ja tego lepiej nie ujmę...
I nie wiem czy zaraz nie znikne, bo mi komp tak działa, że szewskiej pasji dostaje, parę minut mi strone odświerza, wrrr! Z telefonu będe pisac;)

IWONEK wkleiłas wiele wersetów , które automatycznie sobie zaprzeczają. Ale jak już wspomniałam nie będe dalej rozszerzać tej dyskusji.

[ITruth]

IWA23

ITruth

jbio

czyli nie mogą być sobie wszyscy trzej równi, a tak uczy Trójca.
A co powiesz o wylaniu ducha świętego w dniu pięćdziesiątnicy 33 r.n.e.?
Jak to rozumieć?
Może tak, że duch święty to czynna moc Boża, którą sie posługiwał np. do stwarzania, do namaszczania królów itd.
Jak więc może sie jego moc równać z wielką osobą Boga?

Ojciec, Syn i Duch różnią się między sobą - jedna Osoba nie jest drugą. Ale mają tę samą naturę, przymioty i wspólne działanie. Różnią się pochodzeniem - Ojciec od nikogo nie pochodzi, Syn pochodzi od Ojca, a Duch od Ojca i Syna.

Ojciec nie posługuje się mocą Ducha w sposób przez Ciebie opisany. W stworzeniu świata brała udział cała Trójca , człowiek jest stworzony na obraz Boży (" A wreszcie rzekł Bóg: "Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam" Rdz 1,26), podczas chrztu Jezusa w Jordanie objawia się cała Trójca - Jezus stoi na brzegu, Ojciec daje świadectwo słowem, a Duch unosi się nad Jezusem w postaci gołębicy (symbol).

Pięćdziesiątnica? Sam Jezus mówił, że po Jego śmierci Ojciec ześle Ducha, by Ten umacniał ich.

Chrztu tez udziela się "W Imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego"

Ja tu tego nie rozumiem w stworzeniu świata brała cała trójca,ale świat był przed Jezusem (synem)...
Syn od ojca,duch od syna i ojca to jak razem stworzyli świat.

A Jezus BYŁ zanim został posłany na ziemię. Jako Bóg przyjął ludzką naturę, ale był od zawsze.

W ewangelii Jana jest napisane już w pierwszych słowach "Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo"

[jbio]

IWA23

ITruth

jbio

czyli nie mogą być sobie wszyscy trzej równi, a tak uczy Trójca.
A co powiesz o wylaniu ducha świętego w dniu pięćdziesiątnicy 33 r.n.e.?
Jak to rozumieć?
Może tak, że duch święty to czynna moc Boża, którą sie posługiwał np. do stwarzania, do namaszczania królów itd.
Jak więc może sie jego moc równać z wielką osobą Boga?

Ojciec, Syn i Duch różnią się między sobą - jedna Osoba nie jest drugą. Ale mają tę samą naturę, przymioty i wspólne działanie. Różnią się pochodzeniem - Ojciec od nikogo nie pochodzi, Syn pochodzi od Ojca, a Duch od Ojca i Syna.

Ojciec nie posługuje się mocą Ducha w sposób przez Ciebie opisany. W stworzeniu świata brała udział cała Trójca , człowiek jest stworzony na obraz Boży (" A wreszcie rzekł Bóg: "Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam" Rdz 1,26), podczas chrztu Jezusa w Jordanie objawia się cała Trójca - Jezus stoi na brzegu, Ojciec daje świadectwo słowem, a Duch unosi się nad Jezusem w postaci gołębicy (symbol).

Pięćdziesiątnica? Sam Jezus mówił, że po Jego śmierci Ojciec ześle Ducha, by Ten umacniał ich.

Chrztu tez udziela się "W Imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego"

Ja tu tego nie rozumiem w stworzeniu świata brała cała trójca,ale świat był przed Jezusem (synem)...
Syn od ojca,duch od syna i ojca to jak razem stworzyli świat.

IWA to jest nas dwie, ja też nie rozumiem.

[Gość iszmaona]

jbio

Pierwotnie Pismo Święte składało się z 66 ksiąg i tak też są do dzisiaj.
Jeśli wziąć pod uwagę werset z 2 Tymoteusza 3 :16, gdzie pisze,, że Całe Pismo jest natchnione przez Boga,, wierzymy w to, że On czuwał nad tym aby jego list jakim jest Biblia ,nie został przekłamany czy też zniekształcony. Dlatego też , nie ma w niej różnych innych ksiąg , które zostały spisane bez natchnienia jego ducha.

Tak to wygląda z mojej strony.

zalezy o którym kanonie piszesz ;)

66 czyli Stary+Nowy. tak?

Piszesz o wierze w to, że Bóg czuwał nad nie przekłamaniem. Dlaczego więc w to wierzysz, a w Trójce już nie? Chodzi mi o wybiórcze traktowanie pisma.

ŚJ nie uznają Jezusa za syna Boga tak?

[agusia20112]

jbio

IWA23

ITruth

Ojciec, Syn i Duch różnią się między sobą - jedna Osoba nie jest drugą. Ale mają tę samą naturę, przymioty i wspólne działanie. Różnią się pochodzeniem - Ojciec od nikogo nie pochodzi, Syn pochodzi od Ojca, a Duch od Ojca i Syna.

Ojciec nie posługuje się mocą Ducha w sposób przez Ciebie opisany. W stworzeniu świata brała udział cała Trójca , człowiek jest stworzony na obraz Boży (" A wreszcie rzekł Bóg: "Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam" Rdz 1,26), podczas chrztu Jezusa w Jordanie objawia się cała Trójca - Jezus stoi na brzegu, Ojciec daje świadectwo słowem, a Duch unosi się nad Jezusem w postaci gołębicy (symbol).

Pięćdziesiątnica? Sam Jezus mówił, że po Jego śmierci Ojciec ześle Ducha, by Ten umacniał ich.

Chrztu tez udziela się "W Imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego"

Ja tu tego nie rozumiem w stworzeniu świata brała cała trójca,ale świat był przed Jezusem (synem)...
Syn od ojca,duch od syna i ojca to jak razem stworzyli świat.

IWA to jest nas dwie, ja też nie rozumiem.

ha też sie głubię

[jbio]

Nie skomentuję już choć, mnie korci, jak...

[ITruth]

jbio

Nie skomentuję już choć, mnie korci, jak...

Ale skomentuj, bo ewidentnie to wiele wnosi.

[agusia20112]

ITruth

IWA23

ITruth

Ojciec, Syn i Duch różnią się między sobą - jedna Osoba nie jest drugą. Ale mają tę samą naturę, przymioty i wspólne działanie. Różnią się pochodzeniem - Ojciec od nikogo nie pochodzi, Syn pochodzi od Ojca, a Duch od Ojca i Syna.

Ojciec nie posługuje się mocą Ducha w sposób przez Ciebie opisany. W stworzeniu świata brała udział cała Trójca , człowiek jest stworzony na obraz Boży (" A wreszcie rzekł Bóg: "Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam" Rdz 1,26), podczas chrztu Jezusa w Jordanie objawia się cała Trójca - Jezus stoi na brzegu, Ojciec daje świadectwo słowem, a Duch unosi się nad Jezusem w postaci gołębicy (symbol).

Pięćdziesiątnica? Sam Jezus mówił, że po Jego śmierci Ojciec ześle Ducha, by Ten umacniał ich.

Chrztu tez udziela się "W Imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego"

Ja tu tego nie rozumiem w stworzeniu świata brała cała trójca,ale świat był przed Jezusem (synem)...
Syn od ojca,duch od syna i ojca to jak razem stworzyli świat.

A Jezus BYŁ zanim został posłany na ziemię. Jako Bóg przyjął ludzką naturę, ale był od zawsze.

W ewangelii Jana jest napisane już w pierwszych słowach "Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo"

a ja myślałam ,że Bóg jeden i Jezus kego Syn
Jezus był też Bogiem nim sie urodził?

[jbio]

Dlatego tez Biblia jasno mówi, że nie ma Trójcy i nie ma co później rozgryzać co jest czym, czy kto jest kim. Ale to trzeba chcieć dać sobie przepowiedzieć. Bo jak na razie jak dla mnie to ITRUTH sama sobie zaprzecza. Ale to tylko moje zdanie.

[ITruth]

Tak, Trójca Święta istniała od zawsze, a Jej objawienie się dokonywało się w czasie.

[ITruth]

jbio

Dlatego tez Biblia jasno mówi, że nie ma Trójcy i nie ma co później rozgryzać co jest czym, czy kto jest kim. Ale to trzeba chcieć dać sobie przepowiedzieć. Bo jak na razie jak dla mnie to ITRUTH sama sobie zaprzecza. Ale to tylko moje zdanie.

pokaż mi to miejsce, w którym sama sobie zaprzeczam i miejsce gdzie Biblia mówi "nie ma Trójcy Świętej"..

[Gość IWA23]

ITruth

IWA23

ITruth

Ojciec, Syn i Duch różnią się między sobą - jedna Osoba nie jest drugą. Ale mają tę samą naturę, przymioty i wspólne działanie. Różnią się pochodzeniem - Ojciec od nikogo nie pochodzi, Syn pochodzi od Ojca, a Duch od Ojca i Syna.

Ojciec nie posługuje się mocą Ducha w sposób przez Ciebie opisany. W stworzeniu świata brała udział cała Trójca , człowiek jest stworzony na obraz Boży (" A wreszcie rzekł Bóg: "Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam" Rdz 1,26), podczas chrztu Jezusa w Jordanie objawia się cała Trójca - Jezus stoi na brzegu, Ojciec daje świadectwo słowem, a Duch unosi się nad Jezusem w postaci gołębicy (symbol).

Pięćdziesiątnica? Sam Jezus mówił, że po Jego śmierci Ojciec ześle Ducha, by Ten umacniał ich.

Chrztu tez udziela się "W Imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego"

Ja tu tego nie rozumiem w stworzeniu świata brała cała trójca,ale świat był przed Jezusem (synem)...
Syn od ojca,duch od syna i ojca to jak razem stworzyli świat.

A Jezus BYŁ zanim został posłany na ziemię. Jako Bóg przyjął ludzką naturę, ale był od zawsze.

W ewangelii Jana jest napisane już w pierwszych słowach "Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo"

To proszę daj mi,znajdź mi fragment albo jakiś artykuł gdzie jest bardziej wyjaśnione o tej trójcy bo z tego co przedstawiłaś to te wszystkie osoby są jako jedna osoba ale z cytatów wynika że duch był przed Synem a niby od niego pochodzi.
Ja nie chcę podważać trójcy ja tylko chcę zrozumieć,chciała bym przeczytać coś co pozwoli mi to wszystko zrozumieć.

[jbio]

a ja myślałam ,że Bóg jeden i Jezus kego Syn
Jezus był też Bogiem nim sie urodził?
__________________

AGUSIA dobrze myślałaś. Jezus nie mógł być Bogiem. On był Bożym Synem...i dalej w kółko mogłabym pisać to samo, ale dziewczyny będą pisać co innego...

[Gość curry]

eeeeehhh dziewczyny, ja już się pogubiłam :)

[jbio]

ITruth

jbio

Dlatego tez Biblia jasno mówi, że nie ma Trójcy i nie ma co później rozgryzać co jest czym, czy kto jest kim. Ale to trzeba chcieć dać sobie przepowiedzieć. Bo jak na razie jak dla mnie to ITRUTH sama sobie zaprzecza. Ale to tylko moje zdanie.

pokaż mi to miejsce, w którym sama sobie zaprzeczam i miejsce gdzie Biblia mówi "nie ma Trójcy Świętej"..

Już to pisałam, że opisana przez Cb trójca różni sie od tej z KK, albo to ja juz tłumok jestem i nie kumam.
KK mówi, że trójca to 3 równe osoby a Ty zaprzeczasz, że nie sa sobie równe, że mają inne pochodzenie,więc...???

[iwonek]

IWA, moze to cos wyjaśni J 1, 1 Na początku bylo Słowo, a Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo, Ono było na poczatku u Boga. I potem J 1, 10 Na Świecie było Słowo a świat stał sie przez Nie,lecz świat go nie poznał, Przyszło do swojej własnosci, a swoi Go nie przyjęli . J1, 14 - A Slowo stało sie ciałem i zamieszkało wśród nas. I oglądalismy Jego chwałe, jaka Jednorodzony otrzymuje od Ojca.

[agusia20112]

strasznie to zagmatwane,chyba muszę katechizm córki przeczytać dokładnie

[ITruth]

Tak jak Ty Jbio bronisz swojej racji tak ja będę broniła swojej. I nie zależy mi na tym, żeby się sprzeczać, która z nas ma rację.

[Gość iszmaona]

No ale to nie jest tak, że Jezus został zesłany na ziemie? A To by oznaczało, że był, tyle że nie na ziemi ;)
Jbio odpowiesz na moje pytanie, bo chyba pominęłaś a chcę się czegoś dowiedzieć.

[agusia20112]

iwonek

IWA, moze to cos wyjaśni J 1, 1 Na początku bylo Słowo, a Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo, Ono było na poczatku u Boga. I potem J 1, 10 Na Świecie było Słowo a świat stał sie przez Nie,lecz świat go nie poznał, Przyszło do swojej własnosci, a swoi Go nie przyjęli . J1, 14 - A Slowo stało sie ciałem i zamieszkało wśród nas. I oglądalismy Jego chwałe, jaka Jednorodzony otrzymuje od Ojca.

mało z tego rozumiem powiem szczerze

[Gość IWA23]

Odpowiedź: „Trójca” to termin, którego nie ma w Biblii, ale używamy go do opisania tego, co wyraźnie wynika z nauczania Pisma Świętego na temat Boga. Biblia mówi jasno o Bogu Ojcu, Bogu Synu (Jezusie Chrystusie) i Bogu Duchu Świętym, a zarazem równie jasno pokazuje, że chodzi o jednego Boga. Rdzeń „Trój” oznacza trzy, a cząstka „ca” przywołuje ideę całości, jedności, stąd „Trójca” to „trzech w jedności”. To określenie wyraża prawdę o Bogu objawioną w Biblii, że istnieje On w trzech „Osobach”, które dzielą tę samą istotę boskości.
Wg mnie to osoby które dzielą tę samą istotę boskości to są tzw jednością czyli równe.

[Gość iszmaona]

agusia20112

iwonek

IWA, moze to cos wyjaśni J 1, 1 Na początku bylo Słowo, a Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo, Ono było na poczatku u Boga. I potem J 1, 10 Na Świecie było Słowo a świat stał sie przez Nie,lecz świat go nie poznał, Przyszło do swojej własnosci, a swoi Go nie przyjęli . J1, 14 - A Slowo stało sie ciałem i zamieszkało wśród nas. I oglądalismy Jego chwałe, jaka Jednorodzony otrzymuje od Ojca.

mało z tego rozumiem powiem szczerze

a ja chyba dopiero teraz zrozumiałam. Słowo czyli Jezus.

[Gość IWA23]

iwonek

IWA, moze to cos wyjaśni J 1, 1 Na początku bylo Słowo, a Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo, Ono było na poczatku u Boga. I potem J 1, 10 Na Świecie było Słowo a świat stał sie przez Nie,lecz świat go nie poznał, Przyszło do swojej własnosci, a swoi Go nie przyjęli . J1, 14 - A Slowo stało sie ciałem i zamieszkało wśród nas. I oglądalismy Jego chwałe, jaka Jednorodzony otrzymuje od Ojca.

A to jest całość czy tylko fragmenty?

[agusia20112]

IWA23

Odpowiedź: „Trójca” to termin, którego nie ma w Biblii, ale używamy go do opisania tego, co wyraźnie wynika z nauczania Pisma Świętego na temat Boga. Biblia mówi jasno o Bogu Ojcu, Bogu Synu (Jezusie Chrystusie) i Bogu Duchu Świętym, a zarazem równie jasno pokazuje, że chodzi o jednego Boga. Rdzeń „Trój” oznacza trzy, a cząstka „ca” przywołuje ideę całości, jedności, stąd „Trójca” to „trzech w jedności”. To określenie wyraża prawdę o Bogu objawioną w Biblii, że istnieje On w trzech „Osobach”, które dzielą tę samą istotę boskości.
Wg mnie to osoby które dzielą tę samą istotę boskości to są tzw jednością czyli równe.

o tu trochę jaśniej to opisane