Nie tylko o aborcji... dyskusje

[frania]

iszmaona

Frania musiałabym sikac ze stresu przed kazdym wystąpieniem publicznym

[Gość iszmaona]

curry

iszmaona

curry

dobre pytanie....gdzie kończy sie człowieczeństwo????
czy ktos kto łamie wszystkie normy człowieczeństwa -jest nadal człowiekiem????

O to to właśnie... I tutaj wchodzimy na bardzo delikatne i grząskie grunty

wg mnie pytanie w tym temacie nie potrzebne, bo sprawiajace, że z miejsca nie da się ruszyć. Poza tym co ma człowieczeństwo do prawa, które z założenia ma chronić (w sposób humanitarny zaznaczam) obywateli?

Ale przecież rozmawiamy o człowieczeństwie więźnia. No to się ono ma dość mocno do prawa.

W jaki sposób Twoim zdaniem prawo wieźnia jest łamane, lub mogłoby być łamane? Dlatego, ze miałby pracować?
Jeśli prawo źle funkcjonuuje, to znaczy nie chroni obywateli, nie resocjalizuje więźniów to powinno być zmienione. A jak to się stanie, to ta sama sytuacja już będzie zgodna z prawem.

[agusia20112]

Daffodil

agusia20112

co do ludzi -zdiagnozowanych,że maja zaburzenia i sa niebezpieczni -bezwzględnie zakłady zamknięte psychiatryczne

Aga w taki sposób pozamykałabyś większość społeczeństwa...
Kto ma ich diagnozować? I w jakich warunkach? Przy odpowiednio dobranych czynnikach zewnętrznych u każdego z nas zdiagozowaliby skłonności agresywne, potencjalnie niebezpieczne dla otoczenia.

no raczej nie
jest u nas kilku"wariatów"bezkarnych ,bo niepoczytalni
jeden notorycznie przecina mieszkańca opony,policja wie ,ze on -ale chory,nic mu nie zrobią.....ale to jeszcze pikuś
jest taki od urodzenia "chory psychicznie" co jakis czas go zabieraja do zakładu a potem wypuszczają
atakuje ludzi kijem,bije po plecach,głowie,wylewa z okna fekalia,zaprusza ogień na klatce...zabieraja go na leczenie ....i wychodzi i to samo...nazbiera sie skarg zabierają ,wypuszczają

o takie przypadki mi chodzi
a nie o badania pod katem zdrowia psychicznego każdego

[Daffodil]

agusia20112

curry

agusia20112

tak...tez mam wiele wątpliwości...niby czasem uważam ,że powinna być kara smierci jak słysze o takich zwyrodnialcach...ale ,no właśnie jest ale

co do ludzi -zdiagnozowanych,że maja zaburzenia i sa niebezpieczni -bezwzględnie zakłady zamknięte psychiatryczne

Czyli przymusowe badania KAŻDEGO człowieka na wszelki wypadek? A jak coś wyjdzie - winny czy nie - zamknąć? A psychopatia nie jest choroba psychiczną więc czemu w szpitalu psychiatrycznym.

i znów ,nie wiem chyba nie jasno napisałam
chodzi mi o ludzi z jakis wgledów juz leczonych ,diagnozowanych...ale co jeszcze nie zabili,a tylko komus szkodzą
znam duzo takich przypadków
nie wiem gdzie takiego człowieka umiescic ,ale na pewno w jakiś odizolowaniu
tródno czekac aż w końcu zabije
skoro do tej pory np nekał i atakował kobiety,i "tylko" im groził-to co czekac az spełni groźby

Nie zgadzam się, nie można skazywać za czyny niepopełnione.
I gdzie jest granica 'nękania'? Obraźliwe teksty? Czy już klepnięcie po tyłku?

[agusia20112]

i temat więźniów ich traktowania i kar dla nich...bardziej goracy od tematu aborcji...ale dobrze,przynajmniej wymiana zdań jest

[frania]

curry

iszmaona

curry

dobre pytanie....gdzie kończy sie człowieczeństwo????
czy ktos kto łamie wszystkie normy człowieczeństwa -jest nadal człowiekiem????

O to to właśnie... I tutaj wchodzimy na bardzo delikatne i grząskie grunty

wg mnie pytanie w tym temacie nie potrzebne, bo sprawiajace, że z miejsca nie da się ruszyć. Poza tym co ma człowieczeństwo do prawa, które z założenia ma chronić (w sposób humanitarny zaznaczam) obywateli?

Ale przecież rozmawiamy o człowieczeństwie więźnia. No to się ono ma dość mocno do prawa.

o człowieczeństwie więźnia, który wcześniej "podeptał" inne człowieczeństwo/twa

niby prawa nie powinniśmy mieć do tego aby mu "człowieczeństwo" zabierać, ale wątpliwości mam...

a teoretycznie mozliwa jest jakakolwiek inna metoda niż jakieś "prawo więzienne", o którym pisała Iszmaona?

[Italy]

agusia20112

i temat więźniów ich traktowania i kar dla nich...bardziej goracy od tematu aborcji...ale dobrze,przynajmniej wymiana zdań jest

szkoda ze nie mamy jakiegos bylego wieznia co by nas tu kontrowal

[Gość iszmaona]

To jest taka sytuacja jak w przypadku policji w PL. Prawo chroni bardziej złoczyńcę niż policjanta. Przeciez to chore, zeby policjant bał się strzelić do złoczyńcy, zeby później nie iśc do więzienia. Całymi latami będzie się ciagnęło śledztwo. Wiecie, ze ta 17 letnia dziewczyna mogłaby żyć, gdyby ktos z góry nie bał się wziac na siebie odpowiedzialności i wydał rozkaz zastrzelenia tego kolesia? Góra, boi się podejmowac takie decyzje, zbyt duże ryzyko że jak cos pójdzie nie tak, to za to odpowiedzą.

[agusia20112]

Daffodil

agusia20112

curry

Czyli przymusowe badania KAŻDEGO człowieka na wszelki wypadek? A jak coś wyjdzie - winny czy nie - zamknąć? A psychopatia nie jest choroba psychiczną więc czemu w szpitalu psychiatrycznym.

i znów ,nie wiem chyba nie jasno napisałam
chodzi mi o ludzi z jakis wgledów juz leczonych ,diagnozowanych...ale co jeszcze nie zabili,a tylko komus szkodzą
znam duzo takich przypadków
nie wiem gdzie takiego człowieka umiescic ,ale na pewno w jakiś odizolowaniu
tródno czekac aż w końcu zabije
skoro do tej pory np nekał i atakował kobiety,i "tylko" im groził-to co czekac az spełni groźby

Nie zgadzam się, nie można skazywać za czyny niepopełnione.
I gdzie jest granica 'nękania'? Obraźliwe teksty? Czy już klepnięcie po tyłku?

każda może mieć swoje zdanie
nekanie może byc rózne...ostatni głośno o tym ,jak prezenterka jednej ze stacji opowiedziała jak od 4 lat jest nekana przez "psychola"...wieczne telefony(mino zmiany numeru),śledzenia,przysyłanie zdjęć na których jest z dzieckiem,wystawanie pod blokiem....niby nic,a kobieta zyje w horroże....a policja nic bo właśnie koleś ma "żółte papiery"

[Daffodil]

agusia20112

Daffodil

agusia20112

co do ludzi -zdiagnozowanych,że maja zaburzenia i sa niebezpieczni -bezwzględnie zakłady zamknięte psychiatryczne

Aga w taki sposób pozamykałabyś większość społeczeństwa...
Kto ma ich diagnozować? I w jakich warunkach? Przy odpowiednio dobranych czynnikach zewnętrznych u każdego z nas zdiagozowaliby skłonności agresywne, potencjalnie niebezpieczne dla otoczenia.

no raczej nie
jest u nas kilku"wariatów"bezkarnych ,bo niepoczytalni
jeden notorycznie przecina mieszkańca opony,policja wie ,ze on -ale chory,nic mu nie zrobią.....ale to jeszcze pikuś
jest taki od urodzenia "chory psychicznie" co jakis czas go zabieraja do zakładu a potem wypuszczają
atakuje ludzi kijem,bije po plecach,głowie,wylewa z okna fekalia,zaprusza ogień na klatce...zabieraja go na leczenie ....i wychodzi i to samo...nazbiera sie skarg zabierają ,wypuszczają

o takie przypadki mi chodzi
a nie o badania pod katem zdrowia psychicznego każdego

Wychodzi, bo mogą go skazać jedynie za takie drobne przewinienia, a nie za coś czego nie zrobił. Po prostu za określone wykroczenia jest konkretna kara.

[Gość curry]

iszmaona

curry

iszmaona

O to to właśnie... I tutaj wchodzimy na bardzo delikatne i grząskie grunty

wg mnie pytanie w tym temacie nie potrzebne, bo sprawiajace, że z miejsca nie da się ruszyć. Poza tym co ma człowieczeństwo do prawa, które z założenia ma chronić (w sposób humanitarny zaznaczam) obywateli?

Ale przecież rozmawiamy o człowieczeństwie więźnia. No to się ono ma dość mocno do prawa.

W jaki sposób Twoim zdaniem prawo wieźnia jest łamane, lub mogłoby być łamane? Dlatego, ze miałby pracować?
Jeśli prawo źle funkcjonuuje, to znaczy nie chroni obywateli, nie resocjalizuje więźniów to powinno być zmienione. A jak to się stanie, to ta sama sytuacja już będzie zgodna z prawem.

Ale ja już to ileś razy napisałam gdzie widzę ryzyko

Daffodil

agusia20112

curry

Czyli przymusowe badania KAŻDEGO człowieka na wszelki wypadek? A jak coś wyjdzie - winny czy nie - zamknąć? A psychopatia nie jest choroba psychiczną więc czemu w szpitalu psychiatrycznym.

i znów ,nie wiem chyba nie jasno napisałam
chodzi mi o ludzi z jakis wgledów juz leczonych ,diagnozowanych...ale co jeszcze nie zabili,a tylko komus szkodzą
znam duzo takich przypadków
nie wiem gdzie takiego człowieka umiescic ,ale na pewno w jakiś odizolowaniu
tródno czekac aż w końcu zabije
skoro do tej pory np nekał i atakował kobiety,i "tylko" im groził-to co czekac az spełni groźby

Nie zgadzam się, nie można skazywać za czyny niepopełnione.
I gdzie jest granica 'nękania'? Obraźliwe teksty? Czy już klepnięcie po tyłku?

Mam te same wątpliwości.

[Gość IWA23]

agusia20112

Daffodil

agusia20112

i znów ,nie wiem chyba nie jasno napisałam
chodzi mi o ludzi z jakis wgledów juz leczonych ,diagnozowanych...ale co jeszcze nie zabili,a tylko komus szkodzą
znam duzo takich przypadków
nie wiem gdzie takiego człowieka umiescic ,ale na pewno w jakiś odizolowaniu
tródno czekac aż w końcu zabije
skoro do tej pory np nekał i atakował kobiety,i "tylko" im groził-to co czekac az spełni groźby

Nie zgadzam się, nie można skazywać za czyny niepopełnione.
I gdzie jest granica 'nękania'? Obraźliwe teksty? Czy już klepnięcie po tyłku?

każda może mieć swoje zdanie
nekanie może byc rózne...ostatni głośno o tym ,jak prezenterka jednej ze stacji opowiedziała jak od 4 lat jest nekana przez "psychola"...wieczne telefony(mino zmiany numeru),śledzenia,przysyłanie zdjęć na których jest z dzieckiem,wystawanie pod blokiem....niby nic,a kobieta zyje w horroże....a policja nic bo właśnie koleś ma "żółte papiery"

Z tego co curry pisała psychopatia nie jest chorobą psychiczną a ty przytaczasz przykłady osób chorych psychicznie,które nie wiedza co robią,nie kontrolują tego bo są chorzy,i jedynie co można zrobić to podleczyć ich,dla czego chory psychicznie ma być cały czas zamknięty tylko dla tego że ma jakieś ataki.

[agusia20112]

wracając do tego faceta od nas z miasta
mieszkańcy tego bloku zyją w ciągłym strachu,bo ciągle grozi ,że wysadzi blok w powietrze....mieszkań nie moga sprzedać bo nikt nie kupi widząc jakie sąsiedztwo...a żeby było wesoło ten facet ma mieszkanie własnościowe i nie można go wyeksmitować na inne
a zostawia odkręcona wode i zalewa tych z dołu,w jednym oknie nie ma szyb,ma zakręcone grzejniki
więc sąsiedzi maja super warunki mieszkaniowe

[Daffodil]

agusia20112

i temat więźniów ich traktowania i kar dla nich...bardziej goracy od tematu aborcji...ale dobrze,przynajmniej wymiana zdań jest

O nie, dla mnie aborcja była bardziej gorąca...
Tutaj nikt nie pisze o spuszczaniu dzieci w kiblach

[Dziubala]

Heloł

Od kilku dni nadrabiam późnymi wieczorami żeby rano odpisać, a tu ciągle przybywa i przybywa stron, chyba w najszybszym tempie w porównaniu do innych wątków

Jadzik – serdeczności dla miesięcznej Ady :)

Inkaaa - witaj

Iwa – ja też stosuję metodę liczenia do 3, ciągle działa. A mój małż czasem mówi "liczę tylko do 2!". Tak sobie skraca i też działa

Frania - kciuki za męża coby mu się udało dostać tę pracę. Wiesz, On może poległ na rachunkowości, ale inni też mogli polegnąć na pewnych pytaniach ;). A poza odpowiedziami na pytania zapewne też zwracali uwagę na inne rzeczy np. osobowość, kulturę itd., i tu małż mógł wypaść najlepiej :)

Oopsy Daisy

W Pl juz rtęciowych nie można kupić?

Już od kilku lat nie można. Ja rok po wprowadzeniu zakazu kupiłam 2 rtęciowe na Allego ;)

Iwonek – zdrówka dla Szymusia.

Italy – zdrówka dla Meli.

Yvone

a tak serio to któraś chciałaby trzymać urnę z prochami w domu?

Ja

curry

Są pogrzeby świeckie prowadzone przez Mistrza Ceremonii. Ja tak pochowałam tatę.

A skąd się bierze takiego Mistrza Ceremonii?

[agusia20112]

IWA23

agusia20112

Daffodil

Nie zgadzam się, nie można skazywać za czyny niepopełnione.
I gdzie jest granica 'nękania'? Obraźliwe teksty? Czy już klepnięcie po tyłku?

każda może mieć swoje zdanie
nekanie może byc rózne...ostatni głośno o tym ,jak prezenterka jednej ze stacji opowiedziała jak od 4 lat jest nekana przez "psychola"...wieczne telefony(mino zmiany numeru),śledzenia,przysyłanie zdjęć na których jest z dzieckiem,wystawanie pod blokiem....niby nic,a kobieta zyje w horroże....a policja nic bo właśnie koleś ma "żółte papiery"

Z tego co curry pisała psychopatia nie jest chorobą psychiczną a ty przytaczasz przykłady osób chorych psychicznie,które nie wiedza co robią,nie kontrolują tego bo są chorzy,i jedynie co można zrobić to podleczyć ich,dla czego chory psychicznie ma być cały czas zamknięty tylko dla tego że ma jakieś ataki.

a jeśli te ataki zagrażają życiu innych osób
to ja mam sie co dziennie bać ,bo mieszka koło mnie osoba chora psychicznie-niebezpieczna??
nie chodzi tu o Aids,czy coś z czym da sie zyć....nie miałabym obiekcji
ale mieszkać z kimś kto w czasie ataku rozwala drzwi siekierą

[Gość IWA23]

agusia20112

wracając do tego faceta od nas z miasta
mieszkańcy tego bloku zyją w ciągłym strachu,bo ciągle grozi ,że wysadzi blok w powietrze....mieszkań nie moga sprzedać bo nikt nie kupi widząc jakie sąsiedztwo...a żeby było wesoło ten facet ma mieszkanie własnościowe i nie można go wyeksmitować na inne
a zostawia odkręcona wode i zalewa tych z dołu,w jednym oknie nie ma szyb,ma zakręcone grzejniki
więc sąsiedzi maja super warunki mieszkaniowe

Z mieszkania własnościowego też można wyeksmitować,jeśli on zakłóca spokój mieszkańcom/sąsiadom to też powód aby wnieść sparawę o eksmitację.

[agusia20112]

Daffodil

agusia20112

Daffodil

Aga w taki sposób pozamykałabyś większość społeczeństwa...
Kto ma ich diagnozować? I w jakich warunkach? Przy odpowiednio dobranych czynnikach zewnętrznych u każdego z nas zdiagozowaliby skłonności agresywne, potencjalnie niebezpieczne dla otoczenia.

no raczej nie
jest u nas kilku"wariatów"bezkarnych ,bo niepoczytalni
jeden notorycznie przecina mieszkańca opony,policja wie ,ze on -ale chory,nic mu nie zrobią.....ale to jeszcze pikuś
jest taki od urodzenia "chory psychicznie" co jakis czas go zabieraja do zakładu a potem wypuszczają
atakuje ludzi kijem,bije po plecach,głowie,wylewa z okna fekalia,zaprusza ogień na klatce...zabieraja go na leczenie ....i wychodzi i to samo...nazbiera sie skarg zabierają ,wypuszczają

o takie przypadki mi chodzi
a nie o badania pod katem zdrowia psychicznego każdego

Wychodzi, bo mogą go skazać jedynie za takie drobne przewinienia, a nie za coś czego nie zrobił. Po prostu za określone wykroczenia jest konkretna kara.

nie chodzi o karę,a o przymusowe leczenie...odizolowanie od społeczeństwa
ja wychodzę z założenie ,że lepiej zapobiegać
a nie potem szukanie winnych

ale to moje zdania
u nas w całym mieście (8 tyś) jest w tej chwili tylko ten jeden niebezpieczny "chory"

[frania]

IWA23

agusia20112

wracając do tego faceta od nas z miasta
mieszkańcy tego bloku zyją w ciągłym strachu,bo ciągle grozi ,że wysadzi blok w powietrze....mieszkań nie moga sprzedać bo nikt nie kupi widząc jakie sąsiedztwo...a żeby było wesoło ten facet ma mieszkanie własnościowe i nie można go wyeksmitować na inne
a zostawia odkręcona wode i zalewa tych z dołu,w jednym oknie nie ma szyb,ma zakręcone grzejniki
więc sąsiedzi maja super warunki mieszkaniowe

Z mieszkania własnościowego też można wyeksmitować,jeśli on zakłóca spokój mieszkańcom/sąsiadom to też powód aby wnieść sparawę o eksmitację.

ale do łatwych i szybkich ten proces nie należy

[agusia20112]

IWA23

agusia20112

wracając do tego faceta od nas z miasta
mieszkańcy tego bloku zyją w ciągłym strachu,bo ciągle grozi ,że wysadzi blok w powietrze....mieszkań nie moga sprzedać bo nikt nie kupi widząc jakie sąsiedztwo...a żeby było wesoło ten facet ma mieszkanie własnościowe i nie można go wyeksmitować na inne
a zostawia odkręcona wode i zalewa tych z dołu,w jednym oknie nie ma szyb,ma zakręcone grzejniki
więc sąsiedzi maja super warunki mieszkaniowe

Z mieszkania własnościowego też można wyeksmitować,jeśli on zakłóca spokój mieszkańcom/sąsiadom to też powód aby wnieść sparawę o eksmitację.

z tego co wiem...to osiedle gdzie mieszka moja mama...były takie wnioski...ale nic nie dały
jako ,że jest "niepoczytalny" sąd uznał ,że brak znamion celowości jego czynów

[Gość IWA23]

agusia20112

IWA23

agusia20112

każda może mieć swoje zdanie
nekanie może byc rózne...ostatni głośno o tym ,jak prezenterka jednej ze stacji opowiedziała jak od 4 lat jest nekana przez "psychola"...wieczne telefony(mino zmiany numeru),śledzenia,przysyłanie zdjęć na których jest z dzieckiem,wystawanie pod blokiem....niby nic,a kobieta zyje w horroże....a policja nic bo właśnie koleś ma "żółte papiery"

Z tego co curry pisała psychopatia nie jest chorobą psychiczną a ty przytaczasz przykłady osób chorych psychicznie,które nie wiedza co robią,nie kontrolują tego bo są chorzy,i jedynie co można zrobić to podleczyć ich,dla czego chory psychicznie ma być cały czas zamknięty tylko dla tego że ma jakieś ataki.

a jeśli te ataki zagrażają życiu innych osób
to ja mam sie co dziennie bać ,bo mieszka koło mnie osoba chora psychicznie-niebezpieczna??
nie chodzi tu o Aids,czy coś z czym da sie zyć....nie miałabym obiekcji
ale mieszkać z kimś kto w czasie ataku rozwala drzwi siekierą

No ale dla czego chory ma być zamknięty w zakładzie,przestępca dostaje karę na ileś lat i wraca do społeczności a chory tylko bo chory nie z własnego wyboru ma być gorszy i zamknięty.

[Italy]

iszmaona

To jest taka sytuacja jak w przypadku policji w PL. Prawo chroni bardziej złoczyńcę niż policjanta. Przeciez to chore, zeby policjant bał się strzelić do złoczyńcy, zeby później nie iśc do więzienia. Całymi latami będzie się ciagnęło śledztwo. Wiecie, ze ta 17 letnia dziewczyna mogłaby żyć, gdyby ktos z góry nie bał się wziac na siebie odpowiedzialności i wydał rozkaz zastrzelenia tego kolesia? Góra, boi się podejmowac takie decyzje, zbyt duże ryzyko że jak cos pójdzie nie tak, to za to odpowiedzą.

a ona nie chciala popelnic samobojstwa

IWA23

agusia20112

wracając do tego faceta od nas z miasta
mieszkańcy tego bloku zyją w ciągłym strachu,bo ciągle grozi ,że wysadzi blok w powietrze....mieszkań nie moga sprzedać bo nikt nie kupi widząc jakie sąsiedztwo...a żeby było wesoło ten facet ma mieszkanie własnościowe i nie można go wyeksmitować na inne
a zostawia odkręcona wode i zalewa tych z dołu,w jednym oknie nie ma szyb,ma zakręcone grzejniki
więc sąsiedzi maja super warunki mieszkaniowe

Z mieszkania własnościowego też można wyeksmitować,jeśli on zakłóca spokój mieszkańcom/sąsiadom to też powód aby wnieść sparawę o eksmitację.

ale chyba trzeba mu znalezc mieszkanie zastepcze....czyli i tak komus bedzie zycie utrudnial

[Gość Yvone]

Dziubala

Yvone

a tak serio to któraś chciałaby trzymać urnę z prochami w domu?

Ja

a dlaczego?

co do praw więźniów.. hmm.. jak na wolności człowiek uczciwy nie pójdzie do pracy i nie zarobi sobie to nikt mu jeść nie da, a tu więźniowi odbieramy człowieczeństwo, pozbawiamy praw tylko dlatego, ze za darmo jedzenia nie dostanie. dla mnie to trochę dziwne.
mało tego ten uczciwy człowiek co grosze zarabia musi zapłacić podatek, z którego idą pieniądze na to żeby przestępca był traktowany jak człowiek i jego prawa były zachowane do niepracowania...

[Gość curry]

Dziubala

Heloł

curry

Są pogrzeby świeckie prowadzone przez Mistrza Ceremonii. Ja tak pochowałam tatę.

A skąd się bierze takiego Mistrza Ceremonii?

Z zakładu pogrzebowego. Oni mają swoich. U nas był taki Pan - bardzo miły i taktowny facet i zrobił na mnie dobre wrażenie.

[Daffodil]

iszmaona

To jest taka sytuacja jak w przypadku policji w PL. Prawo chroni bardziej złoczyńcę niż policjanta. Przeciez to chore, zeby policjant bał się strzelić do złoczyńcy, zeby później nie iśc do więzienia. Całymi latami będzie się ciagnęło śledztwo. Wiecie, ze ta 17 letnia dziewczyna mogłaby żyć, gdyby ktos z góry nie bał się wziac na siebie odpowiedzialności i wydał rozkaz zastrzelenia tego kolesia? Góra, boi się podejmowac takie decyzje, zbyt duże ryzyko że jak cos pójdzie nie tak, to za to odpowiedzą.

Iszmaona jak najbardziej rozumiem Twój punkt widzenia, ale w jakiś sposób rozumiem też te nakładane ograniczenia. Nieraz się o nadużyciach w policji słyszało. Niestety pistolet i pałka czasem na psychikę właścicieli oddziałują nie tak jak trzeba.