Nie tylko o aborcji... dyskusje

[jbio]

iszmaona

Jbio nie obraź się ale nasunęło mi sie pytanie ) w żaden sposób nie oceniające. Po prostu ciekawskam z natury ;)

dawaj, jak nie będe umiała nie odpowiem :)

[Gość iszmaona]

jbio

Nie wierzą, że Jezus Chrystus wchodzi w skład Trójcy, lecz że — jak mówi Biblia — jest Synem Boga, pierwszym stworzeniem Bożym;

Nie jest napisane, że nie wierzycie w istnienie Trójcy, tylko, że w jej skład nie wchodzi Jezus. Zatem kto wchodzi?
I czemu od 1914 roku?

[jbio]

iszmaona

jbio

Nie wierzą, że Jezus Chrystus wchodzi w skład Trójcy, lecz że — jak mówi Biblia — jest Synem Boga, pierwszym stworzeniem Bożym;

Nie jest napisane, że nie wierzycie w istnienie Trójcy, tylko, że w jej skład nie wchodzi Jezus. Zatem kto wchodzi?
I czemu od 1914 roku?

tak to zostało ujęte, ale miało świadczyć , że skoro Jezus nie wchodzi w skład trójcy to takowej nie ma.

A co od roku 1914, że Jezus panuje już w niebie?
spełnienie się proroctwa Daniela o 7 czasach pogan :)
a miało to związek ze snem Nabuchodonozora :)))

[Gość iszmaona]

jbio

iszmaona

jbio

Nie wierzą, że Jezus Chrystus wchodzi w skład Trójcy, lecz że — jak mówi Biblia — jest Synem Boga, pierwszym stworzeniem Bożym;

Nie jest napisane, że nie wierzycie w istnienie Trójcy, tylko, że w jej skład nie wchodzi Jezus. Zatem kto wchodzi?
I czemu od 1914 roku?

tak to zostało ujęte, ale miało świadczyć , że skoro Jezus nie wchodzi w skład trójcy to takowej nie ma.

A co od roku 1914, że Jezus panuje już w niebie?
spełnienie się proroctwa Daniela o 7 czasach pogan :)
a miało to związek ze snem Nabuchodonozora :)))

znaczy, że musze poczytać zeby odnaleźć odpowiedź hehe
a liczba 144 tysięcy?

[jbio]

iszmaona

znaczy, że musze poczytać zeby odnaleźć odpowiedź hehe
a liczba 144 tysięcy?

jest to liczba osób, które razem z Jezusem będa panować w niebie, i tylko oni tam z nim będa a nikt z nas...
Objawienie 14-3

[Gość iszmaona]

nikt nie obiecywał, że odpowiedź będzie zrozumiała ;)

dobrej nocy

[jbio]

iszmaona

nikt nie obiecywał, że odpowiedź będzie zrozumiała ;)

dobrej nocy

wygląda na to, że masz kolejne zagadki do odkrycia.
Już się boję Twoich wnikliwych pytań :)
Dobranoc.

[iwonek]

curry

iwonek

Yvone

ja tego chyba też nie łapię..:/
ja tez nie, ale może curry też cos na temat powie

Czy aby na pewno tego chcesz? hihihi
chcę, jestem tego w pelni świadoma

curry

Powiem szczerze, że już siedzę przed tym kompem z rogalem na gębie
Jesteście bezbłędne
Uwielbiam Was wszystkie

ja mam tak samo

jbio

iszmaona

znaczy, że musze poczytać zeby odnaleźć odpowiedź hehe
a liczba 144 tysięcy?

jest to liczba osób, które razem z Jezusem będa panować w niebie, i tylko oni tam z nim będa a nikt z nas...
Objawienie 14-3

a reszta gdzie będzie? I kto jest tym dobrym i będzie w 144 000?

ja tez ide poczytac:)

Dobranoc

[jbio]

iwonek

znaczy, że musze poczytać zeby odnaleźć odpowiedź hehe
a liczba 144 tysięcy?

jest to liczba osób, które razem z Jezusem będa panować w niebie, i tylko oni tam z nim będa a nikt z nas...
Objawienie 14-3

a reszta gdzie będzie? I kto jest tym dobrym i będzie w 144 000?

ja tez ide poczytac:)

Dobranoc

może niepotrzebnie wpisałam to nikt z nas, ale podejrzewam , że żadna z nas nie ma tej nadzieji niebiańskiej o jakiej ja myślę :) i w którą my wierzymy :)

a reszta na ziemi :) po to została stworzona, aby na niej żyć. A jeśli umrzemy to po zmartwychwstaniu :)
Dobranoc

[Gość jadzik]

iszmaona

nasunęło mi się pytanie dot. Rz, byłabym wdzięczna za pomoc wszystkim stronom ;)

Rdz 1,26-27: A wreszcie rzekł Bóg: "Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam. (...) Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył.

Jakiego "Nam"?

Ja zgadzam się tu z Ibio i w sumie pod jej postami się podpisuje jeśli o trójcę chodzi, jakoś sensowniej tego nie potrafię wyjaśnić Przekonuje mnie jeszcze to, że nigdzie w piśmie nie jest wspomniane ze takowa istnieje. Jezus był nazywany Synem Bozym, a nie Bogiem. I nie mam podstaw myśleć, że trójca była, i tyle

jbio

IVONE , nie chce, dlatego skończyłam.Ciekawi mnie tylko jeszcze jak na to Jadzik wyznanie.

No u nas, tak jak u was nie za bardzo logiczne jest, to że trójca może stanowić jedność, Bog w dekalogu mówi żeby nie mieć innych bogów... czyli mamy wierzyć w jego jednego. Dla mnie to oczywiste. Ale dla katolika oczywistym jest Trójca, hmm, kto z nas ma racje nie wiem...

Też chyba nie chcę drążyć tego tematu nadal, bo nie wiem do czego takie drążenie maiłby dążyć Bo na pewno nie do przekonania którejś ze stron

[jbio]

JADZIK to chociaż w czymś się zgadzamy, no ale my obie to sekta, choć dwa różne jej oblicza :)

[Gość Helena]

jbio

JADZIK to chociaż w czymś się zgadzamy, no ale my obie to sekta, choć dwa różne jej oblicza :)

[Gość jadzik]

Helena

jbio

JADZIK to chociaż w czymś się zgadzamy, no ale my obie to sekta, choć dwa różne jej oblicza :)

Jbio oj my sekciary A Ty Helena z czego tak zacieszasz?

Jak ostatnio spać nie mogłam, to teraz oczy mi same lecą, to chyba przez Was Wiec też się żegnam

Jeszcze temat na jutro, zaczęłyście o Duchu Świętym. Z tego co pamiętam z KK, to bierzmowanie było jakby przyjęciem darów Ducha świętego, pamiętam że podczas mojego bierzmowania wisiały takie tablice z wypisanymi konkretnymi darami, czy jest coś o nich w PS, bo szczerze sie nie orientuję Teraz istnieją wyznania tzw charyzmatyczne, które wierzą że te dary nadal można otrzymać.

[jbio]

jadzik

Helena

jbio

JADZIK to chociaż w czymś się zgadzamy, no ale my obie to sekta, choć dwa różne jej oblicza :)

Jbio oj my sekciary A Ty Helena z czego tak zacieszasz?

Jak ostatnio spać nie mogłam, to teraz oczy mi same lecą, to chyba przez Was Wiec też się żegnam

Jeszcze temat na jutro, zaczęłyście o Duchu Świętym. Z tego co pamiętam z KK, to bierzmowanie było jakby przyjęciem darów Ducha świętego, pamiętam że podczas mojego bierzmowania wisiały takie tablice z wypisanymi konkretnymi darami, czy jest coś o nich w PS, bo szczerze sie nie orientuję Teraz istnieją wyznania tzw charyzmatyczne, które wierzą że te dary nadal można otrzymać.

JADZIK pewnie Helena zazdraszcza nam tych sekt, też by chciała być ale jeszcze nie wie w jakiej, może w tej z myszką miki , co była wspomniana :)
Dobranoc Kochana, śpij dopóki Ci to dane :)

[jbio]

Tak na dobranoc coś jeszcze do rozmyślania DUSZA.
Któraś się dziwiła, że ja duszą jestem a nie mam duszy. Parę wersetów i wyjaśnię dlaczego tak wierzę.

W Biblii słowo „dusza” jest tłumaczeniem hebrajskiego néfesz i greckiego psyché.
Ze sposobu użycia tego słowa w Biblii wynika, że duszą jest człowiek lub zwierzę bądź też życie, którym cieszy się człowiek albo zwierzę.

Rodzaju 2-Biblia gdańska
(7) Stworzył tedy Pan Bóg człowieka z prochu ziemi, i natchnął w oblicze jego dech żywota. I stał się człowiek duszą żywiącą.
Człowiekowi nie dano duszy, on stał się duszą żyjącą.
(Oddana tu słowem „dusza” część hebrajskiego wyrazu brzmi néfesz. Tak samo tłumaczy go Wujek 1599; Bw, BT, Bp, KUL: „istota”, a ang. przekład Kx — „osoba”)

1 Kor. 15:45: „Tak nawet jest napisane: ‚Pierwszy człowiek, Adam, stał się duszą żyjącą’. Ostatni Adam stał się duchem życiodajnym”.
W kwestii, czym jest dusza, Chrześcijańskie Pisma Greckie zgadzają się z Pismami Hebrajskimi. (Greckie słowo przetłumaczone tu na „dusza” jest biernikiem słowa psyché. Również Bg, Wujek 1599, Romaniuk: „dusza”, natomiast Bw, Bp, Kowalski — „istota”)

1 Piotra 3:20: „Za dni Noego (...) niewiele osób, to jest osiem dusz, zostało bezpiecznie przeprowadzonych przez wodę”.
(Przetłumaczonym tu na „dusza” słowem greckim jest psychaí, liczba mnoga od psyché. Również BT, Bg, Romaniuk, Wujek: „dusze”, a Bp, Kowalski i Dąbrowski — „osoby”)

Kapł. 24:17, 18: „Jeśli ktoś śmiertelnie ugodzi jakąś duszę [hebr. néfesz] ludzką, ma bezwarunkowo zostać uśmiercony. Ten zaś, kto śmiertelnie ugodzi duszę [néfesz] zwierzęcia domowego, ma dać za nią odszkodowanie, duszę za duszę”. (To samo słowo hebrajskie oznaczające duszę odnosi się tu zarówno do ludzi, jak i do zwierząt)

Ezech. 18:4: „Oto wszystkie dusze należą do mnie. Jak dusza ojca, tak i dusza syna należy do mnie. Dusza,* która grzeszy, ta umrze” (*hebr. néfesz; Wujek, Bg i BT [przypis]: „dusza”; inne przekłady: „człowiek” lub „osoba”)

Dzieło New Catholic Encyclopedia (1967, t. XIII, s. 467) podaje: „Nepes [néfesz] to termin znacznie pojemniejszy niż nasze słowo ‚dusza’, oznacza bowiem życie (Wj 21.23; Pwt 19.21)
oraz jego rozmaite ważne przejawy:
oddychanie (Rdz 35.18; Hi 41.13[21]),
krew (Rdz 9.4; Pwt 12.23; Ps 140[141].8),
pragnienie (2Sm 3.21; Prz 23.2).
Dusza w S[tarym] T[estamencie] nie oznacza jakiejś cząstki człowieka, lecz całego człowieka jako żywą istotę.
Podobnie w N[owym] T[estamencie] oznacza życie ludzkie: życie jednostki, świadomej istoty (Mt 2.20; 6.25; Łk 12.22-23; 14.26; Jn 10.11, 15, 17; 13.37)”.

W katolickim przekładzie The New American Bible w „Słowniczku biblijnych terminów teologicznych” (wyd. P. J. Kenedy & Sons, Nowy Jork 1970, ss. 27, 28) powiedziano: „W Nowym Testamencie zwrot ‚zbawić czyjąś duszę’ (Mk 8:35) nie oznacza zbawienia jakiejś ‚duchowej’ cząstki człowieka przeciwstawnej jego ‚ciału’ (w sensie platońskim), lecz zbawienie całej osoby, z położeniem nacisku na to, że ona żyje, pragnie, kocha, ma wolną wolę itd., a prócz tego jest namacalna i fizyczna”

To tak w skrócie :)

[agusia20112]

iszmaona

Helena

iszmaona

nasunęło mi się pytanie dot. Rz, byłabym wdzięczna za pomoc wszystkim stronom ;)

Rdz 1,26-27: A wreszcie rzekł Bóg: "Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam. (...) Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył.

Jakiego "Nam"?

no a teraz na powazniej

moze to tak-poniewaz Bog jest Troisty-to podejmujac decyzje o stworzeniu czlowieka,odnosil sie do trzech osob
a jak juz stworzyl to twierdzaco zostalo powiedziane,ze czlowiek jest stworzony na wzor Boga,ktory jest jednym bytem
-czlowiek tez jest caloscia- ale na ta calosc sklada sie cialo(Jezus zeslany na ziemie)
dusze(Duch swiety) i rozum(i tu mysle ze Bog)

Helena ale pięknie to opisałaś! teraz inaczej spojrzałam na Trójcę Świętą. To zabrzmiało genialnie!
ale dla Jbio takie tłumaczenie jest nie do przyjęcia:)

p.s tez tak pomyślałam, że Jezus jest nieodłączną częścią Boga, stąd Nas=ja

ronież takie proste tłumaczenie do mnie przemawia.

[agusia20112]

ITruth

agusia20112

jbio

Oczywiście, że tak. Wprawdzie nie jest to pstryknięcie palcem i mówisz i masz, ale możliwość powrotu jest zawsze.
Takie wykluczenie-to najgorsza kara dla takiej osoby, nie okazującej skruchy.
Bardzo wiele osób wraca. Naprawia co spaprało i wraca :)
I powiem Wam, że rozmawiając kiedyś z taką osobą co wróciła, mówi, że pamięc o tym co było skutecznie ją zniechęca do ponownego grzeszenia :)

Powtarzam tylko, że nie wyklucza się za grzech, bo każdy w jakimś stopniu grzeszy, ale za stosunek do niego-brak skruchy...

a już nie pamiętam sa grzechy ciężkie i lekkie?

Kościół katolicki jasno określa, że są grzechy ciężkie - 7 grzechów głównych, nieprzestrzegania przykazań Bożych i Kościelnych, grzechy przeciwko Duchowi Świętemu i pewnie jeszcze coś czego moge teraz nie przytoczyć - pozbawiają łaski korzystania z Komunii świętej.
Są też grzechy powszednie - lekkie - jak np. zapomniana modlitwa - je gładzi żal i skrucha - wzbudzony na poczatku Mszy - "spowiadam się Bogu", "Panie zmiłuj się nad nami" i temu podobne formuły - można korzystać z sakramentu Eucharystii

tak,otym pamiętałam z Religii,a i teraz Emilka o tym mi mówiła,bo mieli o tym
byłam ciekawa jak jest u Świadków

[agusia20112]

Yvone

jbio

Z trzeciej zaś strony tamte wersety popierają Wam trójcę , ale jak to możliwe, skoro świat nie powstał przez stwarzanie, a dla innych kobitek , jest to bajka o Adamie i Ewie, a jednak ogromne poparcie dla trójcy.
Gdzie tu spójność?

tak dla wyjaśnień, ja nie mówię, że historia o Adamie i Ewie jest bajką, tylko jest przykładem. historia ta jest dla mnie ogromnym poparciem tego, ze Bóg stworzył świat i ludzi, że z jego tchnienia wszystko powstało, oraz także ukazanie słabej ludzkiej natury skorej do grzechu.

i ja bym sie tu podpięła,akurat jeśli chodzi o tą opowieść
tak się zastanowiłam i wyszło mi,że była ona aby pokazać ,że mimo iż Bóg doskonały stworzył Adama i Ewę na swoje podobieństwo,oni i tak nie byli doskonali,nie powstrzymali pychy i zgrzeszyli,że doskonały jest tylko Bóg

[agusia20112]

poczytałam o waszych rozważaniach na temat Ducha,i mam o czym mysleć z rana....zamiast obiad planować

odnośnie Trójcy,do do tej pory nie wnikałam,jak to jest
widzę to tak ,ze jest Trójca ,ale nie jest jednym ciałem
tak jak jest mąż i żona i oboje sa na równi,są całością,jedną rodziną,ale nie są tą sama osobą
żona i mąż mają swoje indywidualne cechy

tak jak i Trójca
Bóg-stwórca,najważniejszy,idealny,dobry,czuwający na wszystkim
Jezus-syn jego,posłany na ziemie by głosić prawdy przekazane przez Ojca
Duch Świety-tu mam największy problem,ale widzę do jako takie sumienie człowieka,że czasem jak mamy obiekcje jak czynic od pomaga wybrać właściwa drogę,opiekuje sie naszą duszą

nie wiem czemu (może blednie)ale nie zakładałam jakoś ,ze są jedną osobą-zamiennie
Bóg=Jezus=Duch

są owszem równie ważni,ale każdy jest sobą

[agusia20112]

jeszcze odnośnie Bibli
tak mi sie wydaje ,że pewne opowieści były aby pokazać nam pewne zachowania i dać do myślenie
i tak
*opowieść o Adamie i Ewie-po to by pokazać jak ludzie jednak sa słabi,że nie mają niezłomności Boga,że wolna wola to nie wszystko,ze mamy jako ludzie pokusy i nie umiemy nad nimi zapanować-a to grzech
*Noe i jego arka....Bóg już nie mógł patrzyć co ludzie wyrabiają,jakie zło czynią i zesłał na nich karę...ale nie chciał końca swiata więc uratował z każdego gatunku po parze zdolnej na nowo zaludnić świat...i nie ma co tego barć dosłownie,bo by było tu kazirodztwo....tak jak wierzymy w Boga jako stwórcę pierwszych ludzi,w niepokalane poczęcie tak i tu trzeba wierzyć ,że był to plan Boga na uratowanie gatunków na ziemi

[Gość Yvone]

witajcie z rana:)

jbio a odnośnie tych 144 000. rozumiem, że to jakieś szczególne wybranie tak? i na jakiej zasadzie się stać jednym z nich? i na czym ma polegać to obcowanie z Bogiem tych ludzi?
i jeszcze to jak u Was jest. co się dzieje z człowiekiem po śmierci?
nie jest tak jak jak w KK, ze ciało umiera a dusza idzie piekło, niebo, czyściec?

nie chodzi mi o przekonywanie, tylko chciałabym się dowiedzieć jak to u Was jest:)

[Gość curry]

iwonek

curry

iwonek

ja tez nie, ale może curry też cos na temat powie

Czy aby na pewno tego chcesz? hihihi
chcę, jestem tego w pelni świadoma

W takim razie proszę bardzo

Dusza jest pojęciem dosyć skomplikowanym. Jest bardzo dużo historycznych koncepcji duszy, niektóre potocznie obowiązują do dziś, inne nie są znane. W wyniku badań nad funkcjonowaniem mózgu ostatecznie odrzucano myślenie o duszy jako o odrębnym bycie. W psychologii używa się raczej terminu osobowość (łącząc je tematycznie z pojęciem temperamentu), określając tak podmiot świadomy. Współczesna psychologia eksperymentalna nie zajmuje się już pojęciem duszy w ogóle, po latach badań. W ogóle jakikolwiek podział człowieka duszę i ciało jest krytykowany. Np. twierdzi się, iż postrzeganie człowieka jako ciało i duszę jest wynikiem momentu ewolucji, w którym człowiek uzyskał świadomość. Ponieważ każdy człowiek posiada życie wewnętrzne ludziom się wydaje, że umysł człowieka jest czymś odrębnym od ciała. Jest to złudzenie. Nie istnieje granica między ciałem, a psychiką ludzką. Ponieważ człowiek jest ssakiem, zwierzęciem nie można mówić o nim tylko jako o części świadomej (potocznie zwanej duszą). Czyli "dusza" to świadomość, która nie może istnieć bez części zwierzęcej, która jest dominująca i ważniejsza. Bez mózgu "dusza" nie istnieje. Podsumowując dzisiejszy człowiek to świadomość i ciało jako jeden byt i nie można o nich mówić oddzielnie.

[Gość Yvone]

zgadzam się z tym co napisałaś o duszy. przemawia to do mnie i jest zgodne z moją wizją . człowiek na ziemi nie może żyć bez duszy, czyli ciało i dusza jest jednością. ale po śmierci wierzę, że jest coś więcej i tam jest już dusza i ciała nie potrzebuje.

[agusia20112]

curry

iwonek

curry

Czy aby na pewno tego chcesz? hihihi
chcę, jestem tego w pelni świadoma

W takim razie proszę bardzo

Dusza jest pojęciem dosyć skomplikowanym. Jest bardzo dużo historycznych koncepcji duszy, niektóre potocznie obowiązują do dziś, inne nie są znane. W wyniku badań nad funkcjonowaniem mózgu ostatecznie odrzucano myślenie o duszy jako o odrębnym bycie. W psychologii używa się raczej terminu osobowość (łącząc je tematycznie z pojęciem temperamentu), określając tak podmiot świadomy. Współczesna psychologia eksperymentalna nie zajmuje się już pojęciem duszy w ogóle, po latach badań. W ogóle jakikolwiek podział człowieka duszę i ciało jest krytykowany. Np. twierdzi się, iż postrzeganie człowieka jako ciało i duszę jest wynikiem momentu ewolucji, w którym człowiek uzyskał świadomość. Ponieważ każdy człowiek posiada życie wewnętrzne ludziom się wydaje, że umysł człowieka jest czymś odrębnym od ciała. Jest to złudzenie. Nie istnieje granica między ciałem, a psychiką ludzką. Ponieważ człowiek jest ssakiem, zwierzęciem nie można mówić o nim tylko jako o części świadomej (potocznie zwanej duszą). Czyli "dusza" to świadomość, która nie może istnieć bez części zwierzęcej, która jest dominująca i ważniejsza. Bez mózgu "dusza" nie istnieje. Podsumowując dzisiejszy człowiek to świadomość i ciało jako jeden byt i nie można o nich mówić oddzielnie.

i do mnie taki obraz przemawia,człowiek to i ciało i jego psychika,charakter-wszystko razem tworzy niepowtarzalną całość

[Gość curry]

Staram się nie używać słowa "dusza", wolę słowo "psychika". Trochę mniej jest nacechowane skojarzeniami związanymi właśnie z religią :)