Nie tylko o aborcji... dyskusje

[Gość IWA23]

agusia20112

a to
Wierzę w Boga Ojca wszechmogącego, Stworzyciela nieba i ziemi.
I w Jezusa Chrystusa, Syna Jego jedynego, Pana naszego;
który się począł z Ducha Świętego;
narodził się z Maryi Panny;
umęczon pod pontskim Piłatem, ukrzyżowan, umarł i pogrzebion;
zstąpił do piekłów, trzeciego dnia zmartwychwstał;
wstąpił na niebiosa, siedzi po prawicy Boga Ojca wszechmogącego;
stamtąd przyjdzie sądzić żywych i umarłych.

tu ja nie widzę równości....siedzi po prawicy....czyli obok
Bóg stwórca i ziemi i swego syna

Ja tu widzę dużo sprzeczności,w jednym pisze że syn boży bóg,dych św jako jedna osoba a zaś mamy np modlitwę zaprzeczenie.

[Gość Yvone]

agusia20112

a to
Wierzę w Boga Ojca wszechmogącego, Stworzyciela nieba i ziemi.
I w Jezusa Chrystusa, Syna Jego jedynego, Pana naszego;
który się począł z Ducha Świętego;
narodził się z Maryi Panny;
umęczon pod pontskim Piłatem, ukrzyżowan, umarł i pogrzebion;
zstąpił do piekłów, trzeciego dnia zmartwychwstał;
wstąpił na niebiosa, siedzi po prawicy Boga Ojca wszechmogącego;
stamtąd przyjdzie sądzić żywych i umarłych.

tu ja nie widzę równości....siedzi po prawicy....czyli obok
Bóg stwórca i ziemi i swego syna
ale to co ma usiąść na kolanach ,żeby być równym?? to jak usiądę z prawej strony męża to nie jestem mu równa? Trochę spłycam, ale czy ważne jest gdzie siedzi czy jaką ma władze?

[agusia20112]

ITruth

agusia20112

ITruth

Tak, i znów dotykamy różniącego SJ i KK tematu - Maryja Matką Boga.

Wg KK - "za sprawą Ducha Świętego"

za sprawą "Ducha świetego" poczęła Syna Bożego,a nie Boga
czy nie tak o tym sie mówi

"W szóstym miesiącu posłał Bóg anioła Gabriela do miasta w Galilei, zwanego Nazaret, do Dziewicy poślubionej mężowi, imieniem Józef, z rodu Dawida; a Dziewicy było na imię Maryja. Anioł wszedł do Niej i rzekł: "Bądź pozdrowiona, pełna łaski, Pan z Tobą, ".
Ona zmieszała się na te słowa i rozważała, co miałoby znaczyć to pozdrowienie. Lecz anioł rzekł do Niej: "Nie bój się, Maryjo, znalazłaś bowiem łaskę u Boga. Oto poczniesz i porodzisz Syna, któremu nadasz imię Jezus. Będzie On wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida. Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca". Na to Maryja rzekła do anioła: "Jakże się to stanie, skoro nie znam męża?" Anioł Jej odpowiedział: "Duch Święty zstąpi na Ciebie i moc Najwyższego osłoni Cię. Dlatego też Święte, które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym." (Łk 1, 26-35)

ale gdzie tu napisane ,że Syn Boży jest Bogiem równy mu...będzie wielki i bedzie panował ,ale jako Syn nie Bóg-znów chyba,tak mi sie nasuwa

[Gość iszmaona]

agusia20112

iwonek

Jeszcze raz to samo napiszę :

J 1, 1Na początku było Słowo (Jezus)
a Slowo było u Boga
i Bogiem było Słowo (Jezus)

Iwa pytałas czy to był cały fragment, podawałam wersety które przepisałam;)

ale właśnie gdzie to opisują,że Słowo to było Jezusem
gdzie i jak wyjaśniają....bo to samo stwierdzenie cutujesz

agusia tu:

A Słowo stało się ciałem
i zamieszkało wśród nas.

[agusia20112]

Yvone

agusia20112

a to
Wierzę w Boga Ojca wszechmogącego, Stworzyciela nieba i ziemi.
I w Jezusa Chrystusa, Syna Jego jedynego, Pana naszego;
który się począł z Ducha Świętego;
narodził się z Maryi Panny;
umęczon pod pontskim Piłatem, ukrzyżowan, umarł i pogrzebion;
zstąpił do piekłów, trzeciego dnia zmartwychwstał;
wstąpił na niebiosa, siedzi po prawicy Boga Ojca wszechmogącego;
stamtąd przyjdzie sądzić żywych i umarłych.

tu ja nie widzę równości....siedzi po prawicy....czyli obok
Bóg stwórca i ziemi i swego syna
ale to co ma usiąść na kolanach ,żeby być równym?? to jak usiądę z prawej strony męża to nie jestem mu równa? Trochę spłycam, ale czy ważne jest gdzie siedzi czy jaką ma władze?

nie no nie o to chodzi
chodzi o całokształt modlitwy
,że kazdy jest osobną całością ,a Bóg jeden,Syn jeden i Duch jeden
Bóg pierwszy jedyny samo stworzony nazwijmy,

[jbio]

Ja już też jestem zmęczona.
W każdym bądź razie to, że Biblia nie uznaje trójcy, Maria jest matką Jezusa, to tylko 2 róznice między wierzeniami Świadków a innych religii.
Niezła burza mózgów.

Tylko mnie dziwi czemu raptem aż jeden werset z Jana 1 jest podawany jako potwierdzenie trójcy.
I przydałoby sie tu popatrzeć jak ten werset jest oddany w innych przekładach biblijnych...

[agusia20112]

iszmaona

agusia20112

iwonek

Jeszcze raz to samo napiszę :

J 1, 1Na początku było Słowo (Jezus)
a Slowo było u Boga
i Bogiem było Słowo (Jezus)

Iwa pytałas czy to był cały fragment, podawałam wersety które przepisałam;)

ale właśnie gdzie to opisują,że Słowo to było Jezusem
gdzie i jak wyjaśniają....bo to samo stwierdzenie cutujesz

agusia tu:

A Słowo stało się ciałem
i zamieszkało wśród nas.

ale nie napisane pod jaka postacia jest wsród nas

chodziło mi o jakąś genezę ,jak to było od początku

[iwonek]

dziękuję iszmaona, juz pisałam, że mi ten durny komp wolno działa i nie moge się porzadnie wbic w dyskusję;)

Agusia, jak masz Pismo Św, to sam początek ewangelii Św. Jana przeczytaj

[Gość iszmaona]

jbio

W każdym bądź razie to, że Biblia nie uznaje trójcy,

nie żebym się czepiala, bo nie obstaje ani po jednej ani po drugiej stronie (choć chyba w duzej mierze do Twoich postów się odnoszę ), ale wg Was nie uznaje.

[jbio]

Tak w/g nas nie uznaje, bo taki jeden werset, bez patrzenia na różne przekłady Biblii nie jest dla mnie mocnym argumentem na wiarygodność Trójcy.
Biorąc pod uwagę słowa samego Jezusa,, Ojciec większy jest niż ja,,

[Gość IWA23]

A mam pytanie bo skoro Jezus to tylko syn boży to czemu jest nazwane Boże narodzenie?

[ITruth]

jbio

Tak w/g nas nie uznaje, bo taki jeden werset, bez patrzenia na różne przekłady Biblii nie jest dla mnie mocnym argumentem na wiarygodność Trójcy.
Biorąc pod uwagę słowa samego Jezusa,, Ojciec większy jest niż ja,,

A w innym miejscu Jezus powie "ja i Ojciec jedno jesteśmy".

I tak się możemy "przepychać" fragmentami w tłumaczeniu Biblii Tysiąclecia i tłumaczenia Świadków Jehowy.

[Gość Helena]

jbio

Ja już też jestem zmęczona.
W każdym bądź razie to, że Biblia nie uznaje trójcy, Maria jest matką Jezusa, to tylko 2 róznice między wierzeniami Świadków a innych religii.
Niezła burza mózgów.

Tylko mnie dziwi czemu raptem aż jeden werset z Jana 1 jest podawany jako potwierdzenie trójcy.
I przydałoby sie tu popatrzeć jak ten werset jest oddany w innych przekładach biblijnych...

w biblii nie ma jasno napisane o trojcy swietej-co nie jest rownoznaczne ze biblia nie uznaje jej
to sj,ktorzy swoja wiare opieraja na tym co jest zapisane w biblli nie uznaja trojcy

[jbio]

ITruth

jbio

Tak w/g nas nie uznaje, bo taki jeden werset, bez patrzenia na różne przekłady Biblii nie jest dla mnie mocnym argumentem na wiarygodność Trójcy.
Biorąc pod uwagę słowa samego Jezusa,, Ojciec większy jest niż ja,,

A w innym miejscu Jezus powie "ja i Ojciec jedno jesteśmy".

I tak się możemy "przepychać" fragmentami w tłumaczeniu Biblii Tysiąclecia i tłumaczenia Świadków Jehowy.

A Wy bierzecie czasem pod uwage kontekst?
Bo wyrywkowo można sobie takie teorie dołożyć, że hoho.

[ITruth]

IWA23

A mam pytanie bo skoro Jezus to tylko syn boży to czemu jest nazwane Boże narodzenie?

Dla katolików ten dzień jest pamiątką narodzenia Boga.

[Gość Helena]

iszmaona

jbio

W każdym bądź razie to, że Biblia nie uznaje trójcy,

nie żebym się czepiala, bo nie obstaje ani po jednej ani po drugiej stronie (choć chyba w duzej mierze do Twoich postów się odnoszę ), ale wg Was nie uznaje.

bylas szybsza

[jbio]

Helena

jbio

Ja już też jestem zmęczona.
W każdym bądź razie to, że Biblia nie uznaje trójcy, Maria jest matką Jezusa, to tylko 2 róznice między wierzeniami Świadków a innych religii.
Niezła burza mózgów.

Tylko mnie dziwi czemu raptem aż jeden werset z Jana 1 jest podawany jako potwierdzenie trójcy.
I przydałoby sie tu popatrzeć jak ten werset jest oddany w innych przekładach biblijnych...

w biblii nie ma jasno napisane o trojcy swietej-co nie jest rownoznaczne ze biblia nie uznaje jej
to sj,ktorzy swoja wiare opieraja na tym co jest zapisane w biblli nie uznaja trojcy

Tak nie uznaja, i nie będa uznawać. Ale nie tylko ŚJ, bo wspólnota Jadzik także...

[ITruth]

jbio

ITruth

jbio

Tak w/g nas nie uznaje, bo taki jeden werset, bez patrzenia na różne przekłady Biblii nie jest dla mnie mocnym argumentem na wiarygodność Trójcy.
Biorąc pod uwagę słowa samego Jezusa,, Ojciec większy jest niż ja,,

A w innym miejscu Jezus powie "ja i Ojciec jedno jesteśmy".

I tak się możemy "przepychać" fragmentami w tłumaczeniu Biblii Tysiąclecia i tłumaczenia Świadków Jehowy.

A Wy bierzecie czasem pod uwage kontekst?
Bo wyrywkowo można sobie takie teorie dołożyć, że hoho.

Ale to Ty wyciągasz jakieś fragmenty pojedyncze, bierzesz słowa pisma w Waszym tłumaczeniu dosłownie.

Dlatego tak odbiłam piłeczkę.

[jbio]

Dobre pytanie. Przecież to się Jezus narodził.
A najciekawsze jest to, że nie urodził sie 25 grudnia...
A było to do pytania IWY;
A mam pytanie bo skoro Jezus to tylko syn boży to czemu jest nazwane Boże narodzenie?

[jbio]

ITruth

jbio

ITruth

A w innym miejscu Jezus powie "ja i Ojciec jedno jesteśmy".

I tak się możemy "przepychać" fragmentami w tłumaczeniu Biblii Tysiąclecia i tłumaczenia Świadków Jehowy.

A Wy bierzecie czasem pod uwage kontekst?
Bo wyrywkowo można sobie takie teorie dołożyć, że hoho.

Ale to Ty wyciągasz jakieś fragmenty pojedyncze, bierzesz słowa pisma w Waszym tłumaczeniu dosłownie.

Dlatego tak odbiłam piłeczkę.

Dlatego też nie chciałam wchodzić w dyskusje, ale z Wami to czysta przyjemność :)

[Gość IWA23]

A tu kilka fragmentów gdzie Jezus daje do zrozumienia że jest bogiem

(...)Czy Jezus jest Bogiem? Jak dał to do zrozumienia:

„ Wtedy Żydzi rzekli do niego: Pięćdziesięciu lat jeszcze nie masz, a Abrahama widziałeś? Odpowiedział im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, pierwej niż Abraham był, Jam jest. Wtedy porwali kamienie, aby rzucić na niego, lecz Jezus ukrył się i wyszedł ze świątyni.” (J 8:57-59)

„ Ja i Ojciec jedno jesteśmy.” „ Żydzi znowu naznosili kamieni, aby go ukamienować. Odrzekł im Jezus: Ukazałem wam wiele dobrych uczynków z mocy Ojca mego; za który z tych uczynków mnie kamienujecie? Odpowiedzieli mu Żydzi, mówiąc: Nie kamienujemy cię za dobry uczynek, ale za bluźnierstwo i za to, że Ty, będąc człowiekiem, czynisz siebie Bogiem.” (J 10: 31-33)

„ A Jezus zawołał donośnym głosem: Kto wierzy we mnie, nie we mnie wierzy, ale w tego, który mnie posłał. Kto mnie widzi, widzi tego, który mnie posłał. Ja jako światłość przyszedłem na świat, aby nie pozostał w ciemności nikt, kto we mnie wierzy.” (J 12:44-46)

„Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca, jak tylko przeze mnie. Gdybyście mnie poznali, i Ojca mego byście znali; odtąd go znacie i widzieliście go. Rzekł mu Filip: Panie, pokaż nam Ojca, a wystarczy nam. Odpowiedział mu Jezus: Tak dawno jestem z wami i nie poznałeś mnie, Filipie? Kto mnie widział, widział Ojca; jak możesz mówić: Pokaż nam Ojca? ” (J 14:6-9) (...)

[jbio]

IWA23

A tu kilka fragmentów gdzie Jezus daje do zrozumienia że jest bogiem

(...)Czy Jezus jest Bogiem? Jak dał to do zrozumienia:

„ Wtedy Żydzi rzekli do niego: Pięćdziesięciu lat jeszcze nie masz, a Abrahama widziałeś? Odpowiedział im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, pierwej niż Abraham był, Jam jest. Wtedy porwali kamienie, aby rzucić na niego, lecz Jezus ukrył się i wyszedł ze świątyni.” (J 8:57-59)

„ Ja i Ojciec jedno jesteśmy.” „ Żydzi znowu naznosili kamieni, aby go ukamienować. Odrzekł im Jezus: Ukazałem wam wiele dobrych uczynków z mocy Ojca mego; za który z tych uczynków mnie kamienujecie? Odpowiedzieli mu Żydzi, mówiąc: Nie kamienujemy cię za dobry uczynek, ale za bluźnierstwo i za to, że Ty, będąc człowiekiem, czynisz siebie Bogiem.” (J 10: 31-33)

„ A Jezus zawołał donośnym głosem: Kto wierzy we mnie, nie we mnie wierzy, ale w tego, który mnie posłał. Kto mnie widzi, widzi tego, który mnie posłał. Ja jako światłość przyszedłem na świat, aby nie pozostał w ciemności nikt, kto we mnie wierzy.” (J 12:44-46)

„Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca, jak tylko przeze mnie. Gdybyście mnie poznali, i Ojca mego byście znali; odtąd go znacie i widzieliście go. Rzekł mu Filip: Panie, pokaż nam Ojca, a wystarczy nam. Odpowiedział mu Jezus: Tak dawno jestem z wami i nie poznałeś mnie, Filipie? Kto mnie widział, widział Ojca; jak możesz mówić: Pokaż nam Ojca? ” (J 14:6-9) (...)

Nie będe już się powtarzać, ale tam jest tylko jeden werset mogący potwierdzać, a ta reszta wręcz przeciwnie.A nawet odnośnie tego Jezusa słowa dalsze; ukazałem wam wiele uczynków z mocy mego Ojca, skoro Ojca to nie jego, czyli gdzie tu poświadczenie.

Jezus został posłany, przez Boga, więc nie mógł nim być,przecież sam siebie by nie posyłał.

Kto mnie widział mnie widział ojca, tak bo przejawiali podobne przymioty, i Jezus był odzwierciedleniem miłości Bożej, nie Bogiem.

prędzej niż Abraham był jam jest, to fakt, on był w niebie gdzy Abraham się rodził, gdzie tu poświadczenie?
i.t.d.

[Gość iszmaona]

Dziewczyny ale przecież biblia jest pełna sprzeczności. Mało tego, każdy może ją interpretować jak chce, i pewnie jeszcze każdy ma na swój sposób rację ;) bo Bóg siedzi sobie i śmieje się z zamieszania jakie wywołuje ;)więc cała ta dyskusja do niczego nie prowadzi.

Osobiście w ogóle nie znam się i nie orientuję w pismach. Ale taki prosty przykład na to, że jest w B wiele sprzeczności to: ST to "oko za oko" a NT to " nastaw policzek".

[ITruth]

Jbio i tak, że podważyłaś tylko te fragmenty a nie zarzuciłaś, że nie mówią nic o Duchu i Trójcy...

[jbio]

ITruth

Jbio i tak, że podważyłaś tylko te fragmenty a nie zarzuciłaś, że nie mówią nic o Duchu i Trójcy...

bo nie mam zamiaru nic zarzucać. zmęczona jestem :0
Iszamona ma rację, każda religia interpretuje Biblię inaczej, i dlatego nie dojdziemy do porozumienia .