Nie tylko o aborcji... dyskusje

[Gość Yvone]

Helena

na katolikow ktorzy poddadza sie in vitro kosciol naklada ekskomunike

a ktos tu pisal,ze z kk nikogo nie wyklucza......

ekskomunika to nie wykluczenie, ale kara pozbawiająca prawa uczestniczenia w życiu religijnym czyli uczestnictwa w sakramentach, chrzestnym nie można być. ale nikt nikogo nie wyrzuca z KK.

agusia20112

tez mnie to strasznie razi,jak można będąc wierzącym w Boga,w taki okrutny sposób wypowiadać sie o dzieciach z in-vitro...one są takie same,fizycznie sie nie różnia

a twierdzenia ,że pochodzą od szatana(też słyszałam taką opinie)jest niemoralne

Ale bzdury.. wiesz co.. to tak jak w każdym przypadku. są mądrzy i głupi. jeśli ktoś tak uważa to na pewno do mądrych nie należy:/

[Gość Helena]

Yvone

ale przez Was baby okropniaste przerwałam pakowanie, a jeszcze tyle mam do zrobienia, a zaraz muszę się zbierać.

pakujesz prezenty?
czy pakujesz sie bo wyprowadzasz?(Ty pisalas o zmianie mieszkania?)

[mariolka57]

ale z drugiej strony, gdyby tak całkowicie odgraniczyć kościół jako instytucję od państwa, jako instytucji, to dlaczego w prawie państwowym uwzględniać dni wolne na święta kościelne? więc tak w 100% tych spraw moim zdaniem nie można odsunąć od siebie, a odnośnie nauk przedmałżeńskich i planowania rodziny, to nam tak samo mówili, że nie można planować, tylko czekać na znaki i spełniać wolę Bożą.... ale kidy my wiemy, że chcemy 3 i koniec, to co poradzimy? ;/

[Gość Yvone]

Helena

Yvone

ale przez Was baby okropniaste przerwałam pakowanie, a jeszcze tyle mam do zrobienia, a zaraz muszę się zbierać.

pakujesz prezenty?
czy pakujesz sie bo wyprowadzasz?(Ty pisalas o zmianie mieszkania?)

się pakuję, się;) tak, dziś odbieramy klucze do nowego a w sobotę całkowita przeprowadzka

[agusia20112]

Yvone odnosnie tego co pisałaś o polityce-kościół
czasem to mnie przeraża jaką siłę ma kazanie i ksiądz popierający partie

widac to było 11 listopada
albo w wojnie o krzyż po smoleńsku
ja tam nie byłam za usuwaniem krzyża,ale jak widziałam niektórych wiernych,starszych ludzi i taka zawiścią krzyczących przeciwko pilnującym porządku,przeciwko władzy państwowej...jakby mogli to by tymi krzyżami po głowach walili

[Gość Inkaaa]

Cytując te słowa A więc po pierwsze dlatego, że ludzie są gotowi zbyt wielką cenę płacić za dziecko ja jestem gotowa zapłacić każdą cenę, żeby udało mi się zostać mamą. Każdy rozumie to na swój sposób... Jak jakiś czas temu powiedziałam koleżance na temat in vitro to usłyszałam od Niej "jak to zrobisz to nie mamy o czym rozmawiać! co ty chcesz sobie kupić dziecko? zapłacisz, zrobią Ci zabieg i będziesz szczęśliwa, że masz dziecko za tysiące?" Chyba będe bardziej szczęśliwa jak wydam pieniądze na zabieg in vitro niż jak dam na tacę...

[Gość Helena]

Yvone

Helena

na katolikow ktorzy poddadza sie in vitro kosciol naklada ekskomunike

a ktos tu pisal,ze z kk nikogo nie wyklucza......

ekskomunika to nie wykluczenie, ale kara pozbawiająca prawa uczestniczenia w życiu religijnym czyli uczestnictwa w sakramentach, chrzestnym nie można być. ale nikt nikogo nie wyrzuca z KK.

acha- no to faktycznie roznica

[Gość Helena]

Inkaaa

Helenka powiem Ci, że czytałam ostatnio artykuł, że osoby po zabiegu in vitro nie mają prawa prosić o komunię, ale o ekskominice nic nie słyszałam póki co.

moze sie zmienilo-wywiad jest z 2010
Dlaczego Kościół potępia in vitro? - Artykuł - Familie.pl

[Gość Yvone]

Inkaaa

Cytując te słowa A więc po pierwsze dlatego, że ludzie są gotowi zbyt wielką cenę płacić za dziecko ja jestem gotowa zapłacić każdą cenę, żeby udało mi się zostać mamą. Każdy rozumie to na swój sposób... Jak jakiś czas temu powiedziałam koleżance na temat in vitro to usłyszałam od Niej "jak to zrobisz to nie mamy o czym rozmawiać! co ty chcesz sobie kupić dziecko? zapłacisz, zrobią Ci zabieg i będziesz szczęśliwa, że masz dziecko za tysiące?" Chyba będe bardziej szczęśliwa jak wydam pieniądze na zabieg in vitro niż dam na tacę...

kochana w tym cytacie to wydaje mi się, że bardziej chodzi o cenę moralną, niszczenie tych zarodków, które się nie przydadzą niż o pieniądze.

[agusia20112]

Inkaaa

Cytując te słowa A więc po pierwsze dlatego, że ludzie są gotowi zbyt wielką cenę płacić za dziecko ja jestem gotowa zapłacić każdą cenę, żeby udało mi się zostać mamą. Każdy rozumie to na swój sposób... Jak jakiś czas temu powiedziałam koleżance na temat in vitro to usłyszałam od Niej "jak to zrobisz to nie mamy o czym rozmawiać! co ty chcesz sobie kupić dziecko? zapłacisz, zrobią Ci zabieg i będziesz szczęśliwa, że masz dziecko za tysiące?" Chyba będe bardziej szczęśliwa jak wydam pieniądze na zabieg in vitro niż dam na tacę...

a kupowanie sobie rozgrzeszenia ....jak księża potrafią dawać rozgrzeszenie,bo parafian dach naprawi.....oczywiście nie zawsze,ale znam takie przypadki
po za tym jakie kupowanie dziecka???????

przecież tylko zapłodnienie jest po za organizmem matki,dziecko miesięcy rozwija się w kobiecie

[Świeżak]

Kiedyś nasza Ulala opowiadała jak poszła do kościoła i usłyszała na kazaniu, że "tylko kobieta oddana Bogu może mieć dzieci". Krew mnie zalewa jak takie herezje słyszę.
Zanim zaszłam i jak już byłam w ciąży modliłam się codziennie, w każdy wolny dzień drałowałam do kościoła, efekt znacie.
Ksiądz też jest człowiekiem i jak każdy z nas może się mylić. Dlatego wierzę w Boga, ale na to co wygłasza kler biorę poprawkę.

[Gość Helena]

Yvone

Helena

Yvone

ale przez Was baby okropniaste przerwałam pakowanie, a jeszcze tyle mam do zrobienia, a zaraz muszę się zbierać.

pakujesz prezenty?
czy pakujesz sie bo wyprowadzasz?(Ty pisalas o zmianie mieszkania?)

się pakuję, się;) tak, dziś odbieramy klucze do nowego a w sobotę całkowita przeprowadzka

super

[Gość Inkaaa]

Helena

Inkaaa

Helenka powiem Ci, że czytałam ostatnio artykuł, że osoby po zabiegu in vitro nie mają prawa prosić o komunię, ale o ekskominice nic nie słyszałam póki co.

moze sie zmienilo-wywiad jest z 2010
Dlaczego Kościół potępia in vitro? - Artykuł - Familie.pl

chyba na prawdę żyjemy w średniowieczu...

[agusia20112]

Świeżynka81

Kiedyś nasza Ulala opowiadała jak poszła do kościoła i usłyszała na kazaniu, że "tylko kobieta oddana Bogu może mieć dzieci". Krew mnie zalewa jak takie herezje słyszę.
Zanim zaszłam i jak już byłam w ciąży modliłam się codziennie, w każdy wolny dzień drałowałam do kościoła, efekt znacie.
Ksiądz też jest człowiekiem i jak każdy z nas może się mylić. Dlatego wierzę w Boga, ale na to co wygłasza kler biorę poprawkę.

a innowierca???a niewierząca????? noz ku****
to może jak rodzi się chore dziecko-to kara za niewystarczającą wiarę???
czasem jak słyszę takie herezje to zastanawiam się czy mówiący to ludzie sa normalni

to co dziecko to nagroda????

[agusia20112]

a wsiąść się za pseudo katolików co to ,co niedziela do komunii,a żonę leje,ma kochanki i nieślubne dzieci,wsiąść się za księży ,którzy nie powinni byc kapłanami....a nie za kobiety których jedyna winą jest nieprzychylna natura

[Gość Inkaaa]

agusia20112

Świeżynka81

Kiedyś nasza Ulala opowiadała jak poszła do kościoła i usłyszała na kazaniu, że "tylko kobieta oddana Bogu może mieć dzieci". Krew mnie zalewa jak takie herezje słyszę.
Zanim zaszłam i jak już byłam w ciąży modliłam się codziennie, w każdy wolny dzień drałowałam do kościoła, efekt znacie.
Ksiądz też jest człowiekiem i jak każdy z nas może się mylić. Dlatego wierzę w Boga, ale na to co wygłasza kler biorę poprawkę.

a innowierca???a niewierząca????? noz ku****
to może jak rodzi się chore dziecko-to kara za niewystarczającą wiarę???
czasem jak słyszę takie herezje to zastanawiam się czy mówiący to ludzie sa normalni

to co dziecko to nagroda????

na to wychodzi, że tak. kiedyś mi znajomy, młody ksiądź powiedział "musisz się częciej modlić to Was się uda. i pamiętaj dziecko jest darem Boga za Twoje czyny"

[Gość Helena]

wiecie co-normalnie by mnie to nie przeszkadzalo, co kk mysli o tym czy o tamtym

tak samo,niech sobie Jbio i jej wyznanie nie uznaje ewolucji,albo ze sa przeciw transfuzji
albo np Jadzikowa wiara z ta nieczstoscia podczas @-(hahha coz za przyklad)

no ale te wyznania nie ingeruja w cale spoleczenstwo-nie narzucaja swoich norm

co prawda wiekszosc polakow jest ochrzona w kk-no ale duza czesc na zasadzie "od ludzi"
ja na dzien dzisiejszy wcale nie czuje sie katoliczka

(ja glupia jak chrzcilam dzieci to glupia posluchalam rodziny..napoczatku chcielismy(ja&m) poczekac az dzieci dorosna i same zdecyduja....no ale dla spokoju zrobilismy tak jak zrobilismu)

[Gość Helena]

musze leciec...znajac Was,bede miala spore zaleglosci

[agusia20112]

skoro kazde poczęte dziecko ma prawo do zycie....to jak można mówić o tym ,ze dziecko jest nie dla wszystkich,ze trzeba sobie na nie zasłużyć

jak to się ma do matek co rodzą i mordują woje dzieci???????????????są lepsze od bezpłodnych????????????

[Świeżak]

Inkaaa

agusia20112

Świeżynka81

Kiedyś nasza Ulala opowiadała jak poszła do kościoła i usłyszała na kazaniu, że "tylko kobieta oddana Bogu może mieć dzieci". Krew mnie zalewa jak takie herezje słyszę.
Zanim zaszłam i jak już byłam w ciąży modliłam się codziennie, w każdy wolny dzień drałowałam do kościoła, efekt znacie.
Ksiądz też jest człowiekiem i jak każdy z nas może się mylić. Dlatego wierzę w Boga, ale na to co wygłasza kler biorę poprawkę.

a innowierca???a niewierząca????? noz ku****
to może jak rodzi się chore dziecko-to kara za niewystarczającą wiarę???
czasem jak słyszę takie herezje to zastanawiam się czy mówiący to ludzie sa normalni

to co dziecko to nagroda????

na to wychodzi, że tak. kiedyś mi znajomy, młody ksiądź powiedział "musisz się częciej modlić to Was się uda. i pamiętaj dziecko jest darem Boga za Twoje czyny"

No to się teraz przyznaj ilu ludzi zamordowałaś, skoro dziecka nie masz. Bo ja stwierdzam, że też musiałam tylko mam amnezję i nie pamiętam kogo i kiedy.

[Gość Inkaaa]

Świeżynka81

Inkaaa

agusia20112

a innowierca???a niewierząca????? noz ku****
to może jak rodzi się chore dziecko-to kara za niewystarczającą wiarę???
czasem jak słyszę takie herezje to zastanawiam się czy mówiący to ludzie sa normalni

to co dziecko to nagroda????

na to wychodzi, że tak. kiedyś mi znajomy, młody ksiądź powiedział "musisz się częciej modlić to Was się uda. i pamiętaj dziecko jest darem Boga za Twoje czyny"

No to się teraz przyznaj ilu ludzi zamordowałaś, skoro dziecka nie masz. Bo ja stwierdzam, że też musiałam tylko mam amnezję i nie pamiętam kogo i kiedy.

Już nie pamiętam. Chyba też mam amnezję

[agusia20112]

a patrząc na zapłodnienie przez pryzmat Boga
to przecież nie kazdy zarodek się utrzymuje,jak nie każda naturalna ciąża
czyli jakby Bóg nie chciał aby dziecko powstało przez zapłodnienie in-vitro,to by go nie było ....i tyle

[Świeżak]

Z tego co mnie zawsze na religii uczono, to Bóg nas za życia nie nagradza, a po śmierci, większość świętych doznało za życia wielu cierpień, za karę? Więc niech oni się zdecydują, bo się w swoich poglądach gubią.

[Gość curry]

Helena

Inkaaa

Helena

no ale tez wyczytalam,ze kk zamiast zaplodnienia metoda in-vitro poleca adopcje lub leczenie nieplodnosci
a oczywiscie najlepsza metoda na nieplodnosc jest naprotechnologia

good luck

Przykre jest dla mnie to, że KK nie pomyśli, że nie dla każdego naprotechnologia sie nadaje i nie każdy może wyleczyć się z niepłodności... No, ale cóz... jakby pary starające się o in vitro przekazały całą sumkę na tacę to było by w porządku pewnie...

dlatego raz na zawsze powinno sie oddzielic panstwo polskie od kosciola katolickiego
polacy nie tylko sa katolikami

tak jest!

agusia20112

Świeżynka81

U mnie w mieście jest głęboko wierzący ginekolog, który nawet tabsów anty nie przepisuje. Ma 8 dzieci.

i niech ma,ma do tego prawo
tak jak ja mam prawo mieć dwoje i nic ponad to
a inna kobieta ma prawo nie mieć wcale
albo dokonać zapłodnienia in-vitro

kazdy jest wolnym człowiekiem i nie powinno sie za niego decydować

a kobieta z problemami płodności,ma prawo dokonać zabiegu zapłodnienia na kasę chorych,ona tez płaci podatki i składki

tak jest!

Yvone

co do oddzielenie kościoła od państwa, a i tez w druga stronę państwa od kościoła ( chodzi mi głównie o zaangażowanie przedwyborcze- które mnie zawsze doprowadza do szału) byłoby najlepszym rozwiązaniem. kościół to kościół, państwo to państwo.
ale przez Was baby okropniaste przerwałam pakowanie, a jeszcze tyle mam do zrobienia, a zaraz muszę się zbierać.

a no i śnieg u nas pada;)

tak jest!

Howgh! ... po pogańsku

[Gość curry]

Helena

wiecie co-normalnie by mnie to nie przeszkadzalo, co kk mysli o tym czy o tamtym

tak samo,niech sobie Jbio i jej wyznanie nie uznaje ewolucji,albo ze sa przeciw transfuzji
albo np Jadzikowa wiara z ta nieczstoscia podczas @-(hahha coz za przyklad)

no ale te wyznania nie ingeruja w cale spoleczenstwo-nie narzucaja swoich norm

co prawda wiekszosc polakow jest ochrzona w kk-no ale duza czesc na zasadzie "od ludzi"
ja na dzien dzisiejszy wcale nie czuje sie katoliczka

(ja glupia jak chrzcilam dzieci to glupia posluchalam rodziny..napoczatku chcielismy(ja&m) poczekac az dzieci dorosna i same zdecyduja....no ale dla spokoju zrobilismy tak jak zrobilismu)

O właśnie i o to chodzi. KK próbuje we wszystko ingerować i narzucać z góry. Religia taka, a nie inna w szkole. Antykoncepcja. In Vitro. Aborcja. I można wymieniać i wymieniać. Przecież każda bardzo wierząca osoba i tak będzie przestrzegać zaleceń KK. Nawet jeśli nie będzie to zapisane literą prawa. Nie weźmie tabletki anty., nie dokona aborcji, nie dokona zapłodnienia In Vitro. A jak ktoś nie wierzy to dlaczego mu to narzucać? Czy to jest w porządku?