Nie tylko o aborcji... dyskusje

[agusia20112]

może za mało jest wiedzy na temat in-vitro
a po za tym zabiegi są /mają byc finansowane z budżetu ,a nie z datków z tacy....więc kościół nie powinien agitować o zakaz finansowania

[agusia20112]

Świeżynka81

No nie, bo antykoncepcji też się sprzeciwiają, więc plemnik to też wg kościoła istota żywa.

niektóre na pewno

[Gość Yvone]

Helena

Yvone

ja myślę, że KK sprzeciwia się in-vitro ze względu na zamrażanie zarodków i za niszczenie ich gdy nie są już potrzebne.

kk nie uzywa nazwy zzarodek-uzywa slowo dziecko badz istota ludzka
niby szczegol,ale jednak

dla mnie to jedno i to samo, dlatego tak napisałam. poza tym w ustawie o rzeczniku praw dziecka jako dziecko uważa się istotę ludzką od poczęcia do ukończenia 18 roku życia, wiec nie tylko KK traktuje zarodek jako już człowieka, a także prawo polskie.

[agusia20112]

Yvone

Helena

Yvone

ja myślę, że KK sprzeciwia się in-vitro ze względu na zamrażanie zarodków i za niszczenie ich gdy nie są już potrzebne.

kk nie uzywa nazwy zzarodek-uzywa slowo dziecko badz istota ludzka
niby szczegol,ale jednak

dla mnie to jedno i to samo, dlatego tak napisałam. poza tym w ustawie o rzeczniku praw dziecka jako dziecko uważa się istotę ludzką od poczęcia do ukończenia 18 roku życia, wiec nie tylko KK traktuje zarodek jako już człowieka, a także prawo polskie.

ale to samo prawo polskie dopuszcza aborcje w określonych przypadkach

[Gość Yvone]

Świeżynka81

No nie, bo antykoncepcji też się sprzeciwiają, więc plemnik to też wg kościoła istota żywa.

no nie do końca. Insana to już tłumaczyła, ze chodzi tam o możliwość dojścia do zapłodnienia i nie możności zagnieżdżenia się jajeczka.
ja nie jestem specjalistą w tym temacie akurat;)

[Gość Helena]

no ale tez wyczytalam,ze kk zamiast zaplodnienia metoda in-vitro poleca adopcje lub leczenie nieplodnosci
a oczywiscie najlepsza metoda na nieplodnosc jest naprotechnologia

good luck

[agusia20112]

i prawo polskie nie zabrania zapłodnienia in-vitro
jak na razie trwają dyskusje co do finansowania tych zabiegów

[Gość Helena]

Yvone

Helena

Yvone

ja myślę, że KK sprzeciwia się in-vitro ze względu na zamrażanie zarodków i za niszczenie ich gdy nie są już potrzebne.

kk nie uzywa nazwy zzarodek-uzywa slowo dziecko badz istota ludzka
niby szczegol,ale jednak

dla mnie to jedno i to samo, dlatego tak napisałam. poza tym w ustawie o rzeczniku praw dziecka jako dziecko uważa się istotę ludzką od poczęcia do ukończenia 18 roku życia, wiec nie tylko KK traktuje zarodek jako już człowieka, a także prawo polskie.

ale kk wczesniej inaczej pisal o ludzkich istotach?
czemu akurat zmienil zdanie?
czemu akurat w tym? a nie np w czyms innym?

a jesli chodzi o ustawe-wydaje mi sie ze wiekszosc ludzi siedzacych nad nia bylo wyznania kk-gdyz slowo poczecie jest uzyte w doktrynie chrzescijanskiej

czyli od zawsze kk "macza palce" tam gdzie sie da

[Gość Inkaaa]

Helena

no ale tez wyczytalam,ze kk zamiast zaplodnienia metoda in-vitro poleca adopcje lub leczenie nieplodnosci
a oczywiscie najlepsza metoda na nieplodnosc jest naprotechnologia

good luck

Przykre jest dla mnie to, że KK nie pomyśli, że nie dla każdego naprotechnologia sie nadaje i nie każdy może wyleczyć się z niepłodności... No, ale cóz... jakby pary starające się o in vitro przekazały całą sumkę na tacę to było by w porządku pewnie...

[agusia20112]

Inkaaa

Helena

no ale tez wyczytalam,ze kk zamiast zaplodnienia metoda in-vitro poleca adopcje lub leczenie nieplodnosci
a oczywiscie najlepsza metoda na nieplodnosc jest naprotechnologia

good luck

Przykre jest dla mnie to, że KK nie pomyśli, że nie dla każdego naprotechnologia sie nadaje i nie każdy może wyleczyć się z niepłodności... No, ale cóz... jakby pary starające się o in vitro przekazały całą sumkę na tacę to było by w porządku pewnie...

tez tego nie rozumiem
bo jako instytucja która popiera dzietność,sprzeciwia się antykoncepcji,krytykuje pary które w końcu nie robią nic innego jak starają się o dziecko-istotę bożą

[agusia20112]

Inkaaa i Świeżynka81 fajnie,że zabrałyście głos w dyskusji

[Świeżak]

U mnie w mieście jest głęboko wierzący ginekolog, który nawet tabsów anty nie przepisuje. Ma 8 dzieci.

[agusia20112]

a kobiety mające problem z zajściem w ciążę maja wystarczająco dużo zmartwień,by jeszcze księża oskarżali je o sztuczne produkowanie dzieci

[Gość Inkaaa]

agusia20112

Inkaaa

Helena

no ale tez wyczytalam,ze kk zamiast zaplodnienia metoda in-vitro poleca adopcje lub leczenie nieplodnosci
a oczywiscie najlepsza metoda na nieplodnosc jest naprotechnologia

good luck

Przykre jest dla mnie to, że KK nie pomyśli, że nie dla każdego naprotechnologia sie nadaje i nie każdy może wyleczyć się z niepłodności... No, ale cóz... jakby pary starające się o in vitro przekazały całą sumkę na tacę to było by w porządku pewnie...

tez tego nie rozumiem
bo jako instytucja która popiera dzietność,sprzeciwia się antykoncepcji,krytykuje pary które w końcu nie robią nic innego jak starają się o dziecko-istotę bożą

Nie dość, że dotyka nas niepłodność to jeszcze musimy wysłuchiwać jacy jesteśmy źli bo chcemy mieć dzieco z in vitro. Jeszcze troche i będzie zakaz mówienia takiemu dziecku, że zostało poczęte taką metodą. Później wymyślą, że dobrze by było jakby takie dziecko miało na czole pieczątkę "jestem z in vitro"... w tym kraju już nic mnie nie dziwi wiecie...może trochę przesadzam, ale krew mi się gotuje jak ludzie których takie sprawy nie dotyczą wypowiadają się w tym temacie - księża, politycy...

[Gość Helena]

Inkaaa

Helena

no ale tez wyczytalam,ze kk zamiast zaplodnienia metoda in-vitro poleca adopcje lub leczenie nieplodnosci
a oczywiscie najlepsza metoda na nieplodnosc jest naprotechnologia

good luck

Przykre jest dla mnie to, że KK nie pomyśli, że nie dla każdego naprotechnologia sie nadaje i nie każdy może wyleczyć się z niepłodności... No, ale cóz... jakby pary starające się o in vitro przekazały całą sumkę na tacę to było by w porządku pewnie...

dlatego raz na zawsze powinno sie oddzielic panstwo polskie od kosciola katolickiego
polacy nie tylko sa katolikami

[agusia20112]

Świeżynka81

U mnie w mieście jest głęboko wierzący ginekolog, który nawet tabsów anty nie przepisuje. Ma 8 dzieci.

i niech ma,ma do tego prawo
tak jak ja mam prawo mieć dwoje i nic ponad to
a inna kobieta ma prawo nie mieć wcale
albo dokonać zapłodnienia in-vitro

kazdy jest wolnym człowiekiem i nie powinno sie za niego decydować

a kobieta z problemami płodności,ma prawo dokonać zabiegu zapłodnienia na kasę chorych,ona tez płaci podatki i składki

[Gość Helena]

Inkaaa

agusia20112

Inkaaa

Przykre jest dla mnie to, że KK nie pomyśli, że nie dla każdego naprotechnologia sie nadaje i nie każdy może wyleczyć się z niepłodności... No, ale cóz... jakby pary starające się o in vitro przekazały całą sumkę na tacę to było by w porządku pewnie...

tez tego nie rozumiem
bo jako instytucja która popiera dzietność,sprzeciwia się antykoncepcji,krytykuje pary które w końcu nie robią nic innego jak starają się o dziecko-istotę bożą

Nie dość, że dotyka nas niepłodność to jeszcze musimy wysłuchiwać jacy jesteśmy źli bo chcemy mieć dzieco z in vitro. Jeszcze troche i będzie zakaz mówienia takiemu dziecku, że zostało poczęte taką metodą. Później wymyślą, że dobrze by było jakby takie dziecko miało na czole pieczątkę "jestem z in vitro"... w tym kraju już nic mnie nie dziwi wiecie...może trochę przesadzam, ale krew mi się gotuje jak ludzie których takie sprawy nie dotyczą wypowiadają się w tym temacie - księża, politycy...

na katolikow ktorzy poddadza sie in vitro kosciol naklada ekskomunike

a ktos tu pisal,ze z kk nikogo nie wyklucza......

[agusia20112]

Inkaaa

agusia20112

Inkaaa

Przykre jest dla mnie to, że KK nie pomyśli, że nie dla każdego naprotechnologia sie nadaje i nie każdy może wyleczyć się z niepłodności... No, ale cóz... jakby pary starające się o in vitro przekazały całą sumkę na tacę to było by w porządku pewnie...

tez tego nie rozumiem
bo jako instytucja która popiera dzietność,sprzeciwia się antykoncepcji,krytykuje pary które w końcu nie robią nic innego jak starają się o dziecko-istotę bożą

Nie dość, że dotyka nas niepłodność to jeszcze musimy wysłuchiwać jacy jesteśmy źli bo chcemy mieć dzieco z in vitro. Jeszcze troche i będzie zakaz mówienia takiemu dziecku, że zostało poczęte taką metodą. Później wymyślą, że dobrze by było jakby takie dziecko miało na czole pieczątkę "jestem z in vitro"... w tym kraju już nic mnie nie dziwi wiecie...może trochę przesadzam, ale krew mi się gotuje jak ludzie których takie sprawy nie dotyczą wypowiadają się w tym temacie - księża, politycy...

tez mnie to strasznie razi,jak można będąc wierzącym w Boga,w taki okrutny sposób wypowiadać sie o dzieciach z in-vitro...one są takie same,fizycznie sie nie różnia

a twierdzenia ,że pochodzą od szatana(też słyszałam taką opinie)jest niemoralne

[Gość Yvone]

co do oddzielenie kościoła od państwa, a i tez w druga stronę państwa od kościoła ( chodzi mi głównie o zaangażowanie przedwyborcze- które mnie zawsze doprowadza do szału) byłoby najlepszym rozwiązaniem. kościół to kościół, państwo to państwo.
ale przez Was baby okropniaste przerwałam pakowanie, a jeszcze tyle mam do zrobienia, a zaraz muszę się zbierać.

a no i śnieg u nas pada;)

[Gość Inkaaa]

Helena

Inkaaa

agusia20112

tez tego nie rozumiem
bo jako instytucja która popiera dzietność,sprzeciwia się antykoncepcji,krytykuje pary które w końcu nie robią nic innego jak starają się o dziecko-istotę bożą

Nie dość, że dotyka nas niepłodność to jeszcze musimy wysłuchiwać jacy jesteśmy źli bo chcemy mieć dzieco z in vitro. Jeszcze troche i będzie zakaz mówienia takiemu dziecku, że zostało poczęte taką metodą. Później wymyślą, że dobrze by było jakby takie dziecko miało na czole pieczątkę "jestem z in vitro"... w tym kraju już nic mnie nie dziwi wiecie...może trochę przesadzam, ale krew mi się gotuje jak ludzie których takie sprawy nie dotyczą wypowiadają się w tym temacie - księża, politycy...

na katolikow ktorzy poddadza sie in vitro kosciol naklada ekskomunike

a ktos tu pisal,ze z kk nikogo nie wyklucza......

Helenka powiem Ci, że czytałam ostatnio artykuł, że osoby po zabiegu in vitro nie mają prawa prosić o komunię, ale o ekskominice nic nie słyszałam póki co.

[Świeżak]

agusia20112

Świeżynka81

U mnie w mieście jest głęboko wierzący ginekolog, który nawet tabsów anty nie przepisuje. Ma 8 dzieci.

i niech ma,ma do tego prawo
tak jak ja mam prawo mieć dwoje i nic ponad to
a inna kobieta ma prawo nie mieć wcale
albo dokonać zapłodnienia in-vitro

kazdy jest wolnym człowiekiem i nie powinno sie za niego decydować

a kobieta z problemami płodności,ma prawo dokonać zabiegu zapłodnienia na kasę chorych,ona tez płaci podatki i składki

Aga nam na naukach przedmałżeńskich mówiono" Nie możecie sobie planować, że będziecie mieli 2 czy 3 dzieci, nieeee, ile Bóg da" Więc się z mężem śmialiśmy, że po ślubie bez względu na wszystko będziemy się beztrosko rozmnażać jak króliki.

[agusia20112]

o człowieku powinno decydować to jaki jest,jak postępuje ,a nie w jaki sposób został poczęty
****************
po za tym zabieg in-vitro wieżę się z szeregiem wyrzeczeń ze strony kobiety,musi bardzo przestrzegać zaleceń ,by zarodek się przyjął,i to pokazuje jak bardzo chce być matką

a są takie co "po bożemu" robią dzieci i na tym ich rola jako matki sie kończy

[Gość Helena]

agusia20112

a kobiety mające problem z zajściem w ciążę maja wystarczająco dużo zmartwień,by jeszcze księża oskarżali je o sztuczne produkowanie dzieci

slowa ksiedza profesora -znalezione na necie

odpowiedz na pytanie
dlaczego kosciol potepia in vitro?

A więc po pierwsze dlatego, że ludzie są gotowi zbyt wielką cenę płacić za dziecko.In vitro wszak jest metodą pozyskania dziecka za cenę bezpośredniego lub pośredniego uśmiercania innych dzieci.

wypowiedz jest duzo dluzsza-ale skrocilam do minimum

[Gość Inkaaa]

Świeżynka81

agusia20112

Świeżynka81

U mnie w mieście jest głęboko wierzący ginekolog, który nawet tabsów anty nie przepisuje. Ma 8 dzieci.

i niech ma,ma do tego prawo
tak jak ja mam prawo mieć dwoje i nic ponad to
a inna kobieta ma prawo nie mieć wcale
albo dokonać zapłodnienia in-vitro

kazdy jest wolnym człowiekiem i nie powinno sie za niego decydować

a kobieta z problemami płodności,ma prawo dokonać zabiegu zapłodnienia na kasę chorych,ona tez płaci podatki i składki

Aga nam na naukach przedmałżeńskich mówiono" Nie możecie sobie planować, że będziecie mieli 2 czy 3 dzieci, nieeee, ile Bóg da" Więc się z mężem śmialiśmy, że po ślubie bez względu na wszystko będziemy się beztrosko rozmnażać jak króliki.

Nam mówili dokładnie tak samo! nie możemy planować... ja czy planuje czy nie planuje to nie mam ani jednego...

[agusia20112]

Świeżynka81

agusia20112

Świeżynka81

U mnie w mieście jest głęboko wierzący ginekolog, który nawet tabsów anty nie przepisuje. Ma 8 dzieci.

i niech ma,ma do tego prawo
tak jak ja mam prawo mieć dwoje i nic ponad to
a inna kobieta ma prawo nie mieć wcale
albo dokonać zapłodnienia in-vitro

kazdy jest wolnym człowiekiem i nie powinno sie za niego decydować

a kobieta z problemami płodności,ma prawo dokonać zabiegu zapłodnienia na kasę chorych,ona tez płaci podatki i składki

Aga nam na naukach przedmałżeńskich mówiono" Nie możecie sobie planować, że będziecie mieli 2 czy 3 dzieci, nieeee, ile Bóg da" Więc się z mężem śmialiśmy, że po ślubie bez względu na wszystko będziemy się beztrosko rozmnażać jak króliki.

dokładnie jak króliki,a potem dwie izby,12 dzieci i do gara kartofle
ach......czasem to mam ochotę wrzasnąć