Nie tylko o aborcji... dyskusje

[Gość Yvone]

Helena

Insana

Właśnie a powiedz mi co ty osobiście sądzisz o krucjacie? (dla dziewczyn : krucjata wyzwolenia człowieka- dobrowolne zobowiązanie nie picia alkoholu przez rok albo na całe życie w jakiejś konkretnej intencji np za jakiegoś alkoholika)

tak z ciekawosci- i to pomaga takiemu alkoholikowi?

a podczas gdy ktos np nie pije w jego intencji to ten alkoholik pije?leczy sie?
czy jak to wyglada?

to jest forma modlitwy za tą osobę po prostu.

[agusia20112]

IWA23

Insana

jadzik a jeszcze mi sie przypomniało co pisałaś o przepychu w Kościołach- zauważ, że teraz jest tendencja wręcz odwrotna- mnie aż razi skromność w moim nowym kościele -- nie ma nic w zasadzie oprócz pięknego tabernakulum i mozaiki świętej rodziny nad nim a tak gołe białe ściany zero jakiś rzeźb - może taka była nie wiem moda, architektura ze budowali na bogato , a już kościół nowy w rumi jest wręcz brzydki nic w nim nie ma tylko ołtarz i tabernakulum i ławki nie ma na czym oka zawiesić jak np w barokowych lub podobnych kościołach - mój kościół z dzieciństwa był taki właśnie bardzo na bogato wszystko w złocie i pełno obrazów nawet na suficie i nawet teraz z sentymentu lubię do niego jeździć na msze bo jak mówię wszędzie na około teraz budują takie bardzo skromne, nowoczesne..

U mnie też jest nowy kościół bez przepychu taki skromny.

jbio

IWONEK odpowiedziałam na wszystkie pytania związane z PŚ, nawet nie było 2 dni przerwy jak twierdzi Insana.
I nie odpowiadam na wybrane wątki ale na wszystkie związane z PŚ powtarzam.
Jeśli są zarzuty odnośnie strony organizacyjnej Św nie będę komentować , bo i tak odwróci się to przeciwko mnie.

Czasem się zastanawiam jaki sens na cokolwiek odpowiadać , skoro i tak z góry wiadomo, że główna przedstawicielka KK ma rację?

IWA wklejałam wiele cytatów w odp, jeśli to było natarczywe ograniczę się jeśli się uda do mniejszej ilość, i zauważ , że kończyłam gdy zauważałam, że one i tak są nieistotne dla większości.

Ponadto ja nie mam PŚ w małym paluszku, niestety, przerwę też miałam, ale dyskusje tu powodują, że mam głoda duchowego i szukam :) i czytam.

INSANA ja cały czas piszę, że widzę wady i zalety naszej organizacji, a Ty starasz się mi udowodnić, że jestem zaślepiona, co gorsza omamiona, czy jak to było wyprana z mózgu, a nie po praniu mózgu.
No niestety coś z niego zostało skoro , zauważam pewne istotne różnice między różnymi wyznaniami.

YVONE- no ja niestety się poczułam urażona, bo po pierwszej reprymendzie za słowa, że Insana g...wie o naszej organizacji, staram się być delikatna i ważyć słowa.
Ale już mi minęło:)

Wczoraj rzeczywiście tu wrzało, a ja spałam :) a godz 20 już tracę kompa na rzecz męża.

AHA niech Insana pisze do zboru, bracia się ucieszą,że staram się w miarę moich możliwości rozmawiać o PŚ :)
Jak wiecie mój mąż był innowiercą, nie zostałam wyrzucona, i mam wielką przyjemność rozmowy z Wami za co też nie będę wykluczona.

Jeszcze raz powtórzę, w każdej organizacji są ludzie i parapety( np, ci co śledzą innych , żeby na czymś ich przyłapać, choć pierwszy raz o tym słyszę)

No dobrze, ładny elaboracik wyszedł :)

Nie miałam na celu cię obrazić czy urazić i nie musisz się ograniczać z wklejaniem cytatów bo tylko ja to tak odebrałam jako natarczywe a kim ja jestem aby do mnie sie dostosowywać.
A ja tylko poparłam Yvone że atakujecie Insane tylko dla tego bo pisze bezpośrednio nie ważąc na słowa ale jak jej nie było to się z niej podśmiewałyście czy to jest fer .
I nie popieram Insany że atakuje twoją organizacje, dała by sobie już spokój bo to i tak do niczego nie prowadzi,powiem wrecz że jest to denerwujące bo burzy spokój dyskusji (ale to tylko moja interpretacja moje odczucia ):)

to i moje zdanie
oczywiście dużo się od Insany dowiaduję o wierze w Boga,ale te ciągłe przytyki o Jehowyh juz sa nudne

[agusia20112]

Yvone

Helena

Insana

Właśnie a powiedz mi co ty osobiście sądzisz o krucjacie? (dla dziewczyn : krucjata wyzwolenia człowieka- dobrowolne zobowiązanie nie picia alkoholu przez rok albo na całe życie w jakiejś konkretnej intencji np za jakiegoś alkoholika)

tak z ciekawosci- i to pomaga takiemu alkoholikowi?

a podczas gdy ktos np nie pije w jego intencji to ten alkoholik pije?leczy sie?
czy jak to wyglada?

to jest forma modlitwy za tą osobę po prostu.

tak mi teraz dałaś do myślenia
bo Świadkowie nie piją
może w tych 10 przykazaniach trzeba by wyraźnie naznaczyć,że picie nałogowe,pozbawiające rodzinę dochodu jest grzechem
choć przypuszczam ,że większość alkoholików jest jednak bez żadnego wyznania...wóda jest bogiem i tyle

[Gość Helena]

Yvone

Helena

Insana

Właśnie a powiedz mi co ty osobiście sądzisz o krucjacie? (dla dziewczyn : krucjata wyzwolenia człowieka- dobrowolne zobowiązanie nie picia alkoholu przez rok albo na całe życie w jakiejś konkretnej intencji np za jakiegoś alkoholika)

tak z ciekawosci- i to pomaga takiemu alkoholikowi?

a podczas gdy ktos np nie pije w jego intencji to ten alkoholik pije?leczy sie?
czy jak to wyglada?

to jest forma modlitwy za tą osobę po prostu.

a jakies efekty?

[Gość Yvone]

picie nałogowe, jak każdy inny nałóg można zakwalifikować jako wykroczenie przeciwko przykazaniu nie zabijaj . Pijąc nie dbamy o swoje zdrowie a to też jest grzech. tak w skrócie, al mam nadzieję, ze zrozumiale;)

a efekty jest sporo świadectw, że ktoś przestał pić, a ktoś inny się w ten sposób za niego modlił. kiedyś słyszałam świadectwo pana, który nie wiedział,że jego córka wstąpiła do KWC w jego intencji a jego życie się zmieniło. wyszedł z nałogu.

[jbio]

AGUŚ a gdzie tam nie piją, alkohol jest dla ludzi.
Starają się jednak nie upijać, choć i w tej kwestii są wyjątki, jak zawsze.
Jednym z cudów Jezusa było zamienieni wody w wino,Paweł do Tymoteusza napisał, że wino może mu pomóc w kłopotach żołądkowych.
Świadkowie nie palą, bo to raz brak poszanowania dla życia, dwa Paweł pisał aby obmyś się od wszelkiej zmazy ciała- w domyśle dla nas palenie.

[Gość curry]

A właśnie miałam pytać o palenie... ;)

[agusia20112]

Yvone

picie nałogowe, jak każdy inny nałóg można zakwalifikować jako wykroczenie przeciwko przykazaniu nie zabijaj . Pijąc nie dbamy o swoje zdrowie a to też jest grzech. tak w skrócie, al mam nadzieję, ze zrozumiale;)

jak zwykle jasna odpowiedz
ale mi raczej chodziło o nacisk księdza w tym temacie
kiedyś znajomo poszła do księdza ,że mąż pije ,że nie zarabia....prosiła o jakieś wskazówki,czy może odejść dla dobra dzieci
....usłyszała,że ślub dopóki śmierć nie rozłączy....to ma czekać ,aż ją zatłucze,i dzieci sierotami będą??...ma nieść swój krzyż -tak?

[Gość Yvone]

to ksiądz był kiepski..:/ niestety.

[agusia20112]

jbio

AGUŚ a gdzie tam nie piją, alkohol jest dla ludzi.
Starają się jednak nie upijać, choć i w tej kwestii są wyjątki, jak zawsze.
Jednym z cudów Jezusa było zamienieni wody w wino,Paweł do Tymoteusza napisał, że wino może mu pomóc w kłopotach żołądkowych.
Świadkowie nie palą, bo to raz brak poszanowania dla życia, dwa Paweł pisał aby obmyś się od wszelkiej zmazy ciała- w domyśle dla nas palenie.

a to może coś pokręciłam,ale babcia(Jehowa) mojego pierwszego faceta(alkoholika)tak mówiła ,że w organizacji alkoholicy są upominani do leczenia,a jak nie ma poprawy to usuwani i że nie ma zrozumienie dla domowego terroru

[Gość curry]

agusia20112

Yvone

picie nałogowe, jak każdy inny nałóg można zakwalifikować jako wykroczenie przeciwko przykazaniu nie zabijaj . Pijąc nie dbamy o swoje zdrowie a to też jest grzech. tak w skrócie, al mam nadzieję, ze zrozumiale;)

jak zwykle jasna odpowiedz
ale mi raczej chodziło o nacisk księdza w tym temacie
kiedyś znajomo poszła do księdza ,że mąż pije ,że nie zarabia....prosiła o jakieś wskazówki,czy może odejść dla dobra dzieci
....usłyszała,że ślub dopóki śmierć nie rozłączy....to ma czekać ,aż ją zatłucze,i dzieci sierotami będą??...ma nieść swój krzyż -tak?

Też właśnie mnie to zawsze zastanawiało. Czemu ślub ma być ważniejszy niż zdrowie i życie babki i szczęście dzieci?

[Gość curry]

Yvone

to ksiądz był kiepski..:/ niestety.

Tylko trochę jest to ogólna tendencja. Nie tylko jednostkowy przypadek.

[Gość Helena]

Yvone

a efekty jest sporo świadectw, że ktoś przestał pić, a ktoś inny się w ten sposób za niego modlił. kiedyś słyszałam świadectwo pana, który nie wiedział,że jego córka wstąpiła do KWC w jego intencji a jego życie się zmieniło. wyszedł z nałogu.

tak draze temat-no ale ciekawosc;)
ale ten pan,to cos robil sam od siebie z nalogiem?
czy tylko sie corka modlila?

a kwc,to od czego skrot? krucjata?

[agusia20112]

Yvone

to ksiądz był kiepski..:/ niestety.

curry

agusia20112

Yvone

picie nałogowe, jak każdy inny nałóg można zakwalifikować jako wykroczenie przeciwko przykazaniu nie zabijaj . Pijąc nie dbamy o swoje zdrowie a to też jest grzech. tak w skrócie, al mam nadzieję, ze zrozumiale;)

jak zwykle jasna odpowiedz
ale mi raczej chodziło o nacisk księdza w tym temacie
kiedyś znajomo poszła do księdza ,że mąż pije ,że nie zarabia....prosiła o jakieś wskazówki,czy może odejść dla dobra dzieci
....usłyszała,że ślub dopóki śmierć nie rozłączy....to ma czekać ,aż ją zatłucze,i dzieci sierotami będą??...ma nieść swój krzyż -tak?

Też właśnie mnie to zawsze zastanawiało. Czemu ślub ma być ważniejszy niż zdrowie i życie babki i szczęście dzieci?

teraz chyba już inaczej do tego podchodzą
a czy księża mają jakieś odgórne "normy" jak właśnie traktować ludzkie zachowania??
nie wiem czy jasno zadałam pytanie?

[Gość Yvone]

curry

agusia20112

Yvone

picie nałogowe, jak każdy inny nałóg można zakwalifikować jako wykroczenie przeciwko przykazaniu nie zabijaj . Pijąc nie dbamy o swoje zdrowie a to też jest grzech. tak w skrócie, al mam nadzieję, ze zrozumiale;)

jak zwykle jasna odpowiedz
ale mi raczej chodziło o nacisk księdza w tym temacie
kiedyś znajomo poszła do księdza ,że mąż pije ,że nie zarabia....prosiła o jakieś wskazówki,czy może odejść dla dobra dzieci
....usłyszała,że ślub dopóki śmierć nie rozłączy....to ma czekać ,aż ją zatłucze,i dzieci sierotami będą??...ma nieść swój krzyż -tak?

Też właśnie mnie to zawsze zastanawiało. Czemu ślub ma być ważniejszy niż zdrowie i życie babki i szczęście dzieci?

to też nie tak.. ślub jest ważny, ale ważniejsze jest zdrowie i bezpieczeństwo. trzeba trochę rozwagi w takich sprawach. ksiądz który każe trwać takiej kobiecie w zwiazku jest po prostu głupi. sorki, ale taka prawda.

[jbio]

agusia20112

jbio

AGUŚ a gdzie tam nie piją, alkohol jest dla ludzi.
Starają się jednak nie upijać, choć i w tej kwestii są wyjątki, jak zawsze.
Jednym z cudów Jezusa było zamienieni wody w wino,Paweł do Tymoteusza napisał, że wino może mu pomóc w kłopotach żołądkowych.
Świadkowie nie palą, bo to raz brak poszanowania dla życia, dwa Paweł pisał aby obmyś się od wszelkiej zmazy ciała- w domyśle dla nas palenie.

a to może coś pokręciłam,ale babcia(Jehowa) mojego pierwszego faceta(alkoholika)tak mówiła ,że w organizacji alkoholicy są upominani do leczenia,a jak nie ma poprawy to usuwani i że nie ma zrozumienie dla domowego terroru

To prawda, że alkoholicy są napominani, jak nie przynosi efektu wykluczani.

[agusia20112]

Yvone no właśnie ,może Ty odpowiesz na moje wcześniejsze pytanie

[Gość curry]

Yvone

curry

agusia20112

jak zwykle jasna odpowiedz
ale mi raczej chodziło o nacisk księdza w tym temacie
kiedyś znajomo poszła do księdza ,że mąż pije ,że nie zarabia....prosiła o jakieś wskazówki,czy może odejść dla dobra dzieci
....usłyszała,że ślub dopóki śmierć nie rozłączy....to ma czekać ,aż ją zatłucze,i dzieci sierotami będą??...ma nieść swój krzyż -tak?

Też właśnie mnie to zawsze zastanawiało. Czemu ślub ma być ważniejszy niż zdrowie i życie babki i szczęście dzieci?

to też nie tak.. ślub jest ważny, ale ważniejsze jest zdrowie i bezpieczeństwo. trzeba trochę rozwagi w takich sprawach. ksiądz który każe trwać takiej kobiecie w zwiazku jest po prostu głupi. sorki, ale taka prawda.

Ostatnio w mojej rodzinie była podobna sytuacja. Ksiądz w 4 oczy powiedział mojej ciotce, że nigdy nie powie jej żeby odeszła, bo co ludzie powiedzą? Że ksiądz rozwody zaleca? Ręce mi opadły.

[Gość Yvone]

Helena

Yvone

a efekty jest sporo świadectw, że ktoś przestał pić, a ktoś inny się w ten sposób za niego modlił. kiedyś słyszałam świadectwo pana, który nie wiedział,że jego córka wstąpiła do KWC w jego intencji a jego życie się zmieniło. wyszedł z nałogu.

tak draze temat-no ale ciekawosc;)
ale ten pan,to cos robil sam od siebie z nalogiem?
czy tylko sie corka modlila?

a kwc,to od czego skrot? krucjata?

kwc- krucjata wyzwolenia człowieka

a czy pan coś robił.. dostrzegł,że w jego życiu jest kiepsko.
ja wierzę, ze modlitwa ma siłę i to nie chodzi o to, ze ja się modlę, a ktoś nagle z dnia na dzień przestaje pić i jest cud. nie. to jest modlitwa, a Bóg już rozporządza łaską. może to być spotkanie na drodze ludzi, którzy pomogą, może to być siła,aby pokonać nałóg, może to być ocknięcie się. jakieś wydarzenie w życiu, które skłania do refleksji.
to nie tak, że : Panie Boże ja proszę, żeby mąż przestał pić, a on rano wstaje i mówi, wiesz ja już nie będę pić.

[Gość Yvone]

agusia a co oznacza "ogólne normy" bo nie wiem jak rozumieć pytanie.

[agusia20112]

dlatego myślę,że księża(jako mający jednak istotny wpływ na ludzkie zachowania)powinni co jakiś czas mieć takie wykłady na których by było omawiane trudne sprawy
przecież są też wierzący psychologowie,lekarze,którzy by rzucili trochę światła na życie ludzi w domach -gdzie jest przemoc,alkohol,pedofilia.....

[agusia20112]

Yvone

agusia a co oznacza "ogólne normy" bo nie wiem jak rozumieć pytanie.

napisała odgórne ...czy są jakieś wykłady jak księża maja patrzeć na ludzkie grzechy,postępowania

[Gość Yvone]

a to przepraszam za słowną omyłeczkę;)

z tego co wiem, to księża w seminarium mają psychologię, a jak już są na parafiach, to mają różne spotkania, rekolekcje itp i pewnie poruszane są i takie tematy, ale to trzeba byłoby jakiegoś księdza zapytać.

[agusia20112]

chodzi mi o indywidualne przypadki u ludzi bardzo wierzących i nie chcących łamać przykazań
*np właśnie kobieta z mężem alkoholikiem,co sie nad nią znęca i bije dzieci ,i czasem wykorzystuje seksualnie.....jak ksiądz ma jej pomóc,co powiedzieć
* albo córka co ojciec jej dziecko zrobił....i idzie do księdza,co ma robić
chodzi mi o skrajne przypadki

[agusia20112]

zastanawiam się bo tak jak Yvone pisałaś ,księża są rożni
ale mają wływ na nas,i czasem jak taki ksiądz owie ,że dobra zona trwa przy mężu i ona posłucha i potem tragedia....