Smoleńsk

[agusia20112]

Margeritka

asioczek84

A co do odszkodowań to tu dopiero mnie nerwy ponoszą.. bo niby z jakiej racji?? jak dla mnie TYLKO dlatego, że ktoś był jakąś tam osobistością w tym kraju?? no i co z tego?? wykonywał swoją robotę, za którą dostawał pieniądze!! jak każdy najbardziej szary obywatel wykonywał swoje obowiązki.. dlaczego ma z tego tytułu być lepszy niż ot choćby pielęgniarka i inżynier z bloku na przeciwko mnie, którzy ginąc w wypadku z najmłodszym dzieckiem osierocili 2 nieco starszych dzieci?? nie miał się nimi kto zająć, więc trafiły do domu dziecka.. rodziny po katastrofie dostały odszkodowania, bo "nie może być sytuacji, że tracą standard życia, jaki miały za życia członka rodziny, który zginął".. gdzieś takie wyjaśnienie przeczytałam.. no to proszę Was- gdzie tu jest sprawiedliwość?? a standard życia tych dzieciaków, które mieszkają teraz w bidulu?? ja nie mogę- za bardzo nerwowa jestem i klawiaturę zaraz wyrzucę przez okno..

to ja chyba jeszcze dołożę do ognia mnie to nie drażni, podobnie jak to, że po katastrofie politycy wypłacili sobie wielkie premie za pracę po katastrofie i tak dalej (pamiętam sumy po 20-30 tyś dla Komorowskiego i Tuska na pewno i Kopacz chyba też), myślę, że obecnie jest o wiele więcej marnotrawnego wyadania naszych wspólnych pieniędzy niż to...oczywiście chciałabym, żeby każda rodzina po stracie bliskiej osoby mogła liczyć na takie przywileje. asioczek mam nadzieję, ze nie jesteś bardziej rozłoszczona moją wypowiedzią

trochę dziwne podejście-ale masz do niego prawo
abyś nigdy nie była w sytuacjach tu opisanych przez dziewczyny-bo wtedy pwnie byś zdanie zmieniła

a pewnie niech dają sobie nagrody z naszych podatków
a co tam ,niech rośnie dług publiczny

[asioczek84]

Agusia, oni bardzo szybko zapominają o zwykłym życiu, jak się już do stołków dobiorą.. mam nawet przykład na "własnym podwórku"..

[agusia20112]

ja też i to nie jeden
obietnice wyborcze to jeden wielki bełkot

mnie ciekawi to-jak ciebie nie ma w pracy bez zwolnienie-masz bumelkę
a zobacz ilu posłow jest na codzinnych posiedzeniach-śmiech
ale diety za cały miesiąc biorą

[Margeritka]

agusia20112

Margeritka

asioczek84

A co do odszkodowań to tu dopiero mnie nerwy ponoszą.. bo niby z jakiej racji?? jak dla mnie TYLKO dlatego, że ktoś był jakąś tam osobistością w tym kraju?? no i co z tego?? wykonywał swoją robotę, za którą dostawał pieniądze!! jak każdy najbardziej szary obywatel wykonywał swoje obowiązki.. dlaczego ma z tego tytułu być lepszy niż ot choćby pielęgniarka i inżynier z bloku na przeciwko mnie, którzy ginąc w wypadku z najmłodszym dzieckiem osierocili 2 nieco starszych dzieci?? nie miał się nimi kto zająć, więc trafiły do domu dziecka.. rodziny po katastrofie dostały odszkodowania, bo "nie może być sytuacji, że tracą standard życia, jaki miały za życia członka rodziny, który zginął".. gdzieś takie wyjaśnienie przeczytałam.. no to proszę Was- gdzie tu jest sprawiedliwość?? a standard życia tych dzieciaków, które mieszkają teraz w bidulu?? ja nie mogę- za bardzo nerwowa jestem i klawiaturę zaraz wyrzucę przez okno..

to ja chyba jeszcze dołożę do ognia mnie to nie drażni, podobnie jak to, że po katastrofie politycy wypłacili sobie wielkie premie za pracę po katastrofie i tak dalej (pamiętam sumy po 20-30 tyś dla Komorowskiego i Tuska na pewno i Kopacz chyba też), myślę, że obecnie jest o wiele więcej marnotrawnego wyadania naszych wspólnych pieniędzy niż to...oczywiście chciałabym, żeby każda rodzina po stracie bliskiej osoby mogła liczyć na takie przywileje. asioczek mam nadzieję, ze nie jesteś bardziej rozłoszczona moją wypowiedzią

trochę dziwne podejście-ale masz do niego prawo
abyś nigdy nie była w sytuacjach tu opisanych przez dziewczyny-bo wtedy pwnie byś zdanie zmieniła

a pewnie niech dają sobie nagrody z naszych podatków
a co tam ,niech rośnie dług publiczny

nie jestem zawistna, każdy ma prawo do swojego zdania i kwestia pieniędzy nie jest dla mnie w tej sprawie najważniejsza...

[agusia20112]

prze zemnie nie przemawia zazdrość i zawiść tylko poczucie równości społecznej

[Margeritka]

agusia20112

prze zemnie nie przemawia zazdrość i zawiść tylko poczucie równości społecznej

wiesz, tylko czy ta równość społeczna u nas gdziekolwiek jest??? bez wątpienia powinna być i masz rację, że się buntujesz przeciw temu, ja mam wrażenie, że równości nie ma...i się nie buntuję...ale moja postawa nie jest tu najlepsza, tylko wygodna dla mnie, bo oszczędza moje nerwy i czas, bo równości to nie widzę...w sumie nigdzie...i to się raczej szybko nie zmieni, a synowie czy córki polityków i znanych osób, zawsze będą miały lepiej niż moje dziecko, które ma zwyczajnych rodziców...

[Gość iszmaona]

Jestescie w stanie wskazać kraj, w którym owa równosc społeczna istnieje?

Równosci nigdy nie było i nigdy nie będzie, więc zgodze się z Margeritką, że nie ma sensu tracić czasu i nerwów na cos na co wpływu nie mamy. No chyba, że jest się osobą czynnie zaangażowaną w walkę o lepsze swoim zdaniem prawo wówczas emocje można mocniej eksponowac, bo to ma sens.

[agusia20112]

Margeritka

agusia20112

prze zemnie nie przemawia zazdrość i zawiść tylko poczucie równości społecznej

wiesz, tylko czy ta równość społeczna u nas gdziekolwiek jest??? bez wątpienia powinna być i masz rację, że się buntujesz przeciw temu, ja mam wrażenie, że równości nie ma...i się nie buntuję...ale moja postawa nie jest tu najlepsza, tylko wygodna dla mnie, bo oszczędza moje nerwy i czas, bo równości to nie widzę...w sumie nigdzie...i to się raczej szybko nie zmieni, a synowie czy córki polityków i znanych osób, zawsze będą miały lepiej niż moje dziecko, które ma zwyczajnych rodziców...

ale nie sądzisz ,że tak będzie dopóki będziemy na to sie zgadzali,dawali przyzwolenie
że może gdyby społeczeństwo powiedziało dość-musiały by być choć małe zmiany na lepsze

może jestem naiwna ale wierzą ,że jako społeczeństwo mamy wpływ
,że moje dzieci aby godnie żyć nie będą zmuszone do emigracji

i kropla wydrąży skałę z czasem
dlatego nie rzadko chodze na spotkania z władzami miasta,mówię co mi sie nie podoba
nie chcę być bierna

[Otka]

agusia godnie żyć w PL? pracując do 67 r.ż za marne grosze

Niedługo płaca u nas bedzie jak w Chinach praca za miskę ryżu...

[Gość iszmaona]

Otka

Niedługo płaca u nas bedzie jak w Chinach praca za miskę ryżu...

ale jakie figury będziemy miały ;)

[Otka]

to fakt

[Margeritka]

agusia20112

Margeritka

agusia20112

prze zemnie nie przemawia zazdrość i zawiść tylko poczucie równości społecznej

wiesz, tylko czy ta równość społeczna u nas gdziekolwiek jest??? bez wątpienia powinna być i masz rację, że się buntujesz przeciw temu, ja mam wrażenie, że równości nie ma...i się nie buntuję...ale moja postawa nie jest tu najlepsza, tylko wygodna dla mnie, bo oszczędza moje nerwy i czas, bo równości to nie widzę...w sumie nigdzie...i to się raczej szybko nie zmieni, a synowie czy córki polityków i znanych osób, zawsze będą miały lepiej niż moje dziecko, które ma zwyczajnych rodziców...

ale nie sądzisz ,że tak będzie dopóki będziemy na to sie zgadzali,dawali przyzwolenie
że może gdyby społeczeństwo powiedziało dość-musiały by być choć małe zmiany na lepsze

może jestem naiwna ale wierzą ,że jako społeczeństwo mamy wpływ
,że moje dzieci aby godnie żyć nie będą zmuszone do emigracji

i kropla wydrąży skałę z czasem
dlatego nie rzadko chodze na spotkania z władzami miasta,mówię co mi sie nie podoba
nie chcę być bierna

to jestem pełna podziwu dla Twojej postawy i masz rację, ze jak więszkość się zbuntuje, to można coś zmienić i może być lepiej, ale na to przede wszystkim trzeba mieć siłę, której mi brakuje, więc ja po prostu nie oczekuję, że na przykład nagle coś w mojej firmie się zmieni i będę zarabiała tyle co osoba na moim stanowisku w Warszawie, tylko staram się wykonać swoją pracę na tyle dobrze, zeby zarobić tyle ile mogę tu u siebie...

[Gość Yvone]

Kurcze. wszechobecny temat katastrofy w Smoleńsku, nawet i tutaj się znalazł.
Moje zdanie jest takie, ze to był nieszczęśliwy wypadek, straszna katastrofa, ale ich śmierć nie jest "lepsza" , "ważniejsza", "bardziej znacząca" niż śmierć kogoś bliskiemu nam czy naszym znajomym.
To co spotkały rodziny z zamianą ciał, a właściwie ich fragmentów, bo z opisów tego, co było w trumnach to trudno to nazwać inaczej. Straszna sprawa, rozumiem trochę bulwers, ale nigdy by się tego nie domagali, gdyby nie sprawy polityczne. i niestety w tej sprawie ciągle rządzi polityka, dlatego oprócz pamięci o tych , którzy nieszczęśliwie zginęli reszta mnie nie interesuje, choćby przez szacunek właśnie dla ich śmierci.

[agusia20112]

z podejściem do pracy to popieram i podziwiam
tak powinno być,że robimy wszystko najlepiej jak umiemy-nie dla szefa ,dla samej siebie

[agusia20112]

a jeszcze wracając do sprawy,to takie rozpoznanie ciał na pewno jest trudne-nie twierdzę,że nie możliwe ,ale łatwo o pomyłkę ,jeśli ciała są tak strasznie zmasakrowane

pamiętam ,że po zamachu 11 lipca-tez był problem z identyfikacją
po takich zamachach czasem szczątki chowa sie w jednej mogile

[Gość Yvone]

dokładnie. w takiej sytuacji, jeszcze presji czasu i sprawy było bardzo łatwo o pomyłkę. co nie znaczy, że powinna się zdarzyć,ale tam pracowali ludzie, a ludzie czasem się mylą niestety.

[Otka]

Agusia te zwłoki były ponoć zwęglone więc po twarzy nie rozpoznasz, trzeba było robić genetykę

[agusia20112]

Otka

Agusia te zwłoki były ponoć zwęglone więc po twarzy nie rozpoznasz, trzeba było robić genetykę

wiem,mi raczej chodzi o szczątki,że przy takiej ilości jestem skłonna uwierzyć w nieumyślne pomyłki,i to że w grobie nie wszystkie szczatki należą do jednej osoby

nie powinno to mieć miejsca,ale błędy sie zdarzają -nie sądzę by to byl spisek

[Otka]

to to wiadome też przypuszczam, że ciężko by było pozbiewać dokładnie te same części ciała i za długo by to trwało.

[Margeritka]

ja czytałam kiedyś opowiadanie Szymona Hołowni w ksiażce :Ludzie na walizkach: opowiadanie o identyfikacji zwłok, że to było coś strasznego dla rodzin...podobno Kopacz starała się, aby każda rodzina widziała tylko 4-5 ciał (sama pytała o cechy osób i na podstawie tego odnajdowała szczątki tych osób), rodzina była przy identyfikacji, ale nie była przy zamykaniu trumien, na pewno ciężko, żeby w takim wypadku nie popełnić błędów...jednak moim zdaniem jeśli rodzina chce wiedzieć, kogo ma w grobie (wydaje mi się, ze nie chodzi tu o rękę czy nogę, tylko niektóre ciała były dobrze zachowane i tu chyba o takie chodzi), to ma do tego prawo...to decyzja najbliższych

[ma-mmi]

sorki tez wtrace co mysle, bo wstyd ze caly swiat patrzy sie na ten cyrk

agusia20112

i jeszcze jedno
wkurza mnie na maksa niesprawiedliwość
absolutnie nikomu nic nie żałuję,bo ludzkie zycie bezcenne
ale te odszkodowania dla całych rodzin,renty i stypendia dla dzieci,umorzone kredyty-jak dla mnie niesprawiedliwe

co dziennie giną ludzie,zostawiają rodziny,dzieci często w kiepskiej,tragicznej sytuacji i nikt im pomocy nie udzieli,
a to brakuje lat pracy-by dziecko miało rentę
to ubezpieczyciel kredytu odmawia spłaty pozostałości
takich spraw jest codziennie masę

a przecież jesteśmy równi wobec śmierci
te odszkodowania ,były na koszt podatników
pogrzeby również
nie chodzi o to ,ze jestem zawistna...tylko ta niesprawiedliwość

a wszyscy lecieli tam z własnej woli
dokladnie jak piszesz plus to ze za obecnosc tam tez pewnie dostali kase jak za wyjazd delegacyjny

Margeritka

Daffodil

Aga zgadzam się. Jak widać w Polsce ludzie są równi i równiejsi...

a ja się nie zgodzę po pierwsze dla mnie to nie byli zwykli ludzie, tylko osoby na wysokich stanowiskach, pełniący ważne role w naszym państwie i nie mam nic przeciwko temu, że rodziny dostały takie "przywileje" po ich stracie, a po drugie samo to dawanie takich przywilejów skłania mnie do myślenia spiskowego...
czym rozni go wysokie stanowisko od innych- wieksza pensja, lepszym bytem?

Agnieszka78K

agusia20112

a jaki to musi być szok dla dzieci,wnuków
chodzili na grób,i co teraz...od nowa pogrzeby ??? dla mnie to brak szacunku dla ciał

co innego gdyby badania miały wyjaśnić coś a nie tylko tylko tożsamość

Identyfikacja ciał to podstawa. To powinno byc zrobione. Powoli zaczynam wierzyć w ploteczki: że mgła celowa i ludzie zyli po katastrofie i dzwonili.
a ja tam od poczatku nie wierze ze to zwykly wypadek

Agnieszka78K

Margeritka

agusia20112

to nie tak
oni sami chcieli tego szumu

kto chciał miał pogrzeb prywatny bez kamer!!!!
a zarabianie na śmierci kogoś to dla mnie niesmaczne

wiem,że są różne sytuacje jednak uważam,że nie tylko wybrańcy powinni liczyć na pomoc państwa-tym bardziej ich dochody były dużo wyższe niż przeciętnych obywateli
a przecież renty dostawali i tak z zusu
mi chodzi o dodatkowe wypłacane z budżetu państwa pieniądze
gdzie brakuje na leczenie umierających na raka,na leki...na wszystko

nie rozumiem, rodziny ofiar chciały, żeby kamery były na lotnisku podczas powitania trumien?
Ja zrozumiałam że o cichy pogrzeb chodziło. Na lotnisku to rodziny nie mieli wpływu- to chyba zostało ustalone z góry.

Agnieszka78K

agusia20112

Margeritka

widzę, ze nie czytacie mnie uwaznie, bo nie chodzi mi o pogrzeby, a o klękanie przed trumanmi na lotnisku, to dwie rózne sprawy

mogły i na to się nie godzić
Tutaj chyba nie miały za wiele do powiedzenia..
Mysle, ze gdyby rodziny nie chcialy i to i na to moglyby nie wyrazic zgody.

agusia20112

a jeszcze wracając do sprawy,to takie rozpoznanie ciał na pewno jest trudne-nie twierdzę,że nie możliwe ,ale łatwo o pomyłkę ,jeśli ciała są tak strasznie zmasakrowane

pamiętam ,że po zamachu 11 lipca-tez był problem z identyfikacją
po takich zamachach czasem szczątki chowa sie w jednej mogile

z tym wyjatkiem ze w innych krajach az tak nie walcza miedzy soba kosztem zwyklych podatnikow

[Agnieszka78K]

Dokładnie- wszystko odbywa się kosztem podatników i sztucznym kryzysem.

[agusia20112]

z ciekawości słuchałam debaty w sejmie
nie wszystkie ciała były badane genetycznie
niektóre były rozpoznawane przez bliskich i to te były źle zidentyfikowane

fakt faktem ,że teraz pamięć o zmarłych nie jest szanowana,w prasie pełno wywiadów,wzajemnych oskarżeń,,,jesteśmy dziwnym narodem

po śmierci Jana Pawła II-nastąpiło zjednanie,kibice ,politycy-jedność
i na ile czasu wystarczyło nam tej pokory względem życia ???

[Margeritka]

agusia20112

z ciekawości słuchałam debaty w sejmie
nie wszystkie ciała były badane genetycznie
niektóre były rozpoznawane przez bliskich i to te były źle zidentyfikowane

fakt faktem ,że teraz pamięć o zmarłych nie jest szanowana,w prasie pełno wywiadów,wzajemnych oskarżeń,,,jesteśmy dziwnym narodem

po śmierci Jana Pawła II-nastąpiło zjednanie,kibice ,politycy-jedność
i na ile czasu wystarczyło nam tej pokory względem życia ???

ja trochę tej debaty oglądałam i mam podobne wrażenie, co Ty...po tej katastrofie myślałam, że będzie, jak własnie po śmierci JPII, a tu wręcz przeciwnie...większe podziały niż były...

[agusia20112]

Incydent podczas pogrzebu Walentynowicz. "To był zamach" - Katastrofa smoleńska - Onet Wiadomości

i właśnie tego sie obawiałam
te demonstracje nie maja nic wspólnego z chęcią poznania prawdy,ona mają na celu podburzać i skłócać
zmarłym się należy spokój i powaga sytuacji