Daffodil

Mnie temat nawet nie zbulwersował, co raczej oszołomił, bo takich bredni dawno nie słyszałam. Zwłaszcza o bruździe na twarzy widocznej gołym okiem u dzieci z in-vitro... j_kaminska kościół ma problem głównie z zamrażaniem zarodków.

Helena Twoje podejrzenia nie są słuszne :) Mam nadzieję, że nie wyczytałaś tego w mojej wypowiedzi? :) Curry zakładaj wątek o zmian kulturowych, bo w związki partnerskie się z tym nie wbijesz przy najlepszych chęciach :) Koliberek tu nie chodzi o etykietki, a raczej o podejście do pewnych spraw. Co do wałkowania tych samych argumentów, to zgadzam się w 100%, dlatego już przestałam brać udział w małoproduktywnej dyskusji. Przydałoby się jakieś świeże spojrzenie na sprawę :)

Dziewczyny co tu dużo mówić, jednym wolno ironizować, żartować, innym nie. Dyskusja od pewnego momentu stała się dość patowa, bo podawane argumenty nie wnosiły niczego, po co się nimi przerzucać bez końca? Przykre, że nie każdy potrafi inność zakceptować (nie piszę teraz o homoseksualiźmie, tylko o poglądach innych niż własne). Rzeczywiście najprościej napisać o cyckach i sprowadzić wszystko do odpowiedniego poziomu

KoliberekDaffodilHmmm... a więc zakładasz, że jak ktoś ma inne zdanie, to żyje w niewiedzy? Cudowny przykład tolerancji :)Cudowny przykład czepialstwa. Aż nie mam ochoty wyjaśniać, ale zrobię to raz i nigdy więcej. To był ŻART odnoszący się do tego, ze nie masz ochoty wracać do wcześniej podanych argumentów. No cóż, moja odpowiedź również była żartem. Nie zauważyłaś ':)'? :)

curryDaffodilHmmm... a więc zakładasz, że jak ktoś ma inne zdanie, to żyje w niewiedzy? Cudowny przykład tolerancji :)Koliberek raczej założyła, że jak się nie cofniesz to nie doczytasz więc wtedy zostaniesz w niewiedzy. A nie bo masz inne zdanie. Ależ ja z wszystki Waszymi wypowiedziami jestem na bieżąco, nie muszę doczytywać. Napisałam tylko, że po raz drugi bym przez to nie przebrnęła... Macie dziwne skłonności do nadinterpretacji cudzych wypowiedzi :)

Hmmm... a więc zakładasz, że jak ktoś ma inne zdanie, to żyje w niewiedzy? Cudowny przykład tolerancji :)

KoliberekDaffodilKoliberek Niestety - na polskie realia tak to wygląda - albo rodzina hetero, albo homo... O jakich polskich realiach piszesz? Bo dla mnie to brzmi jak temat filmu science fiction, a nie jak realia polskie... To już było wałkowane kilka razy - można się cofnąć kilka stron. O nie, nigdy w życiu, wystarczy, że raz przebrnęłam przez wzajemne przerzucanie się tymi samymi argumentami... Cofnięcie się i przebrnięcie przez to jeszcze raz mogłoby bardzo ciężkie skutki mieć dla mojej słabej psychiki

agusia20112w programie była para-dwie kobiety i jedna z nich ma swoje biologiczne dzieckoale własnie problem w tym ,że w czasie jej smierci dziecko nie trafi pod opieke jej partnerki,które je wychowuje tylko do DD albo adopcji do obcych ludzi i dlatego wyjeżdżają do Anglii I w takich przypadkach szczególnie trudno pogodzić mi się z tym co narzuca państwo.

agusia20112odnosnie dzieci do adopcji to jest ich sporo,z sytuacja prawna jasną tylko,że kazda rodzina chce dziecko małe,bez problemow zdrowe-taki "sklep" jeśli by adopcja była "losowa" duzo dzieci miało by juz domyjak sie dziecko rodzi to czasem tez chore i nie ma wyboru,chyba ,że wiadomo juz w ciązy i matka decyduje sie usunąć a na adopcje maja szansę tylko dzieci "pożądane" Aga w pierwszej chwili pomyślałam, że taka adopcja losowa byłaby dobrym pomysłem. Może nawet bardziej naturalnym, bo w końcu przy naturalnym poczęciu też się nie wybiera i nie przebiera... Ale po chwili zastanowienia stwierdziłam, że pewnie spora część rodziców nie sprostałaby zadaniu i jeszcze bardziej dzieciaki by na tym cierpiały.

agusia20112zaczynam czytaćale słowo o wczorajszym progranie i dyskusji z Lisem bardzo dobrze tam zauważono,że na wiele spraw patrzy sie przez religie i grzech a wierzący i tak powinni przestrzegać wiary i nie dokonywać aborcji,nie stosować antykoncepcji i brac ślubów homoseksualnych ALE JESTEŚMY PAŃSTWEM ŚWIECKIM nie mozna każdemy kazać żyć jak kościół ten czy inny głosi kazdy powinien byc równy z jednej strony prawo do zycia od poczęcia a gdzie "wszyscy obywatele są równi i maja te same prawa" skoro homoseksualista ma prawa jako obywatel,płaci podatki,to jak można go dyskryminować jeśli chodzi o jego związek i dzieci Otóż to, nieraz już o tym rozmawiałyśmy nawet. Niestety większość ludzi nie potrafi religii od państwa rozdzielić.

HelenaAle do cholery Daff napisalyscie rownez ze to bylo nornalne-i ja przede wszystkim do tego sie Odnioslamjuz brak mi sily klepania tego i samego i zaprzestaje Dzięki wielkie, bo zrobiło się nieco monotematycznie...

HelenaChce przekazac ze homoseksualizm ne byl naturalny, tak jak chcialyscie Wy przekazac Jbio pokazuje jaka byla owczesna rzeczywistosc nic po za tym podejrzewam jakbym ne nazwala po imieniu starozytnych homo,to byscie nawet nie zwrocily na to wiekszej uwagi Piszesz do mnie osobiście, a ja nigdzie nie napisałam, że był naturalny. Napisałam jedynie, że był bardziej akceptowany niż był teraz, co widać na sporej ilości malowideł i reprodukcji. O normalności ani naturalności nie pisałam, więc byłabym wdzieczna, gdybyś nie moich słów nie wkładała mi w usta. O zestawieniu pederastii z homoseksualizmem to już się nawet nie będę wypowiadać, bo moje zdanie znasz.

HelenaW dzisiejszych czasach wsrod homoseksualistow zdarzaja sie zboczenia-pederastia ale nie jest to"codziennosc" jak kiedys dzisiejsi geje szukaja partnerow seksualnych najczesciej w podobnym wieku-nie roznia sie tu za bardzo od hetero dzisiejszy homoseksualni ludzie nie tylko skupiaja sie na chuci Ale rowniez na normalnych zwiazkach-dlatego ja bym sie nigdy nie posunela do tego zeby zestawiac starozytnosc z nowozytnosciaCo do normalnosci ja ni uwazam ze to normalne ale moze byc akceptowalne;) Jezeli mialobyc to normalne to by natura tak nas ludzi wyksztalcila, zeby takiego zwiazku powstawaly now istoty w swiecie zwierzecym,owszem spotyka si rowniez homoseksualn istoty ale zeby przyrownywac swiat zwierzat do ludzi trzeba przygladnac sie zwierzetom- w jakich warunkach homoseksualizm wystepuje Ps absolutnie nie jestem homofobem Zaraz zacznę walić głową w ścianę. Nikt tu niczego nie zestawia, nikt nie porównuje, to była tylko odpowiedź na stwierdzenie jbio, która twierdziła, że 'na początku' homoseksualizmu nie było...

HelenaDaffodilHelenamoim zdaniem starozytnosc i nawet tamtejsi geje nic nie wnosza Dobrej nocy, lece bo jutro mi mozg nie bedzie funcjonowac ktop rano wstaje, ten wczesnie musi chodzic spac Twoim zdaniem nie, a trzem różnym osobom jako odpowiedź na stwierdzenie jbio przyszła do głowy, więc coś w tej starożytności musi być. No a ja jedna pisze jak ten homoseksualizm w starozytnosci wygladal. Nie,nie byl taki jak chcecie go widziec. Druga sprawa to ta normalnosc homoseksualzmu w tamtych czach, noi ten rozkwit. Moze i to bylo normalne i homoseksualizm i pederastia a takze wspolzycie z newolnikami tej samej plci-al tylko i wylacznie w kregu samych zainteresowanych starozytni heteroseksualni zupelni inaczej na to patrzyli tak bylo, Tak, wiemy... i co w związku z tym chcesz nam przekazać? :)

KoliberekA i jeszcze przywołanie tych nieszczęsnych greków i pederastów: ja to zrozumiałam tak: to, ze coś było kiedyś ogólnie akceptowane nie oznacza jeszcze, że było czymś dobrym czy godnym naśladowania. Jeśli źle zrozumiałam, albo niejasno się wyraziłam, to proszę o naprostowanie. Absolutnie nie o to chodziło, a przynajmniej mnie, za innych się wypowiadam :) Ale tłumaczyłam już parę razy, nie będę do tego wracać :)

Koliberek Niestety - na polskie realia tak to wygląda - albo rodzina hetero, albo homo... O jakich polskich realiach piszesz? Bo dla mnie to brzmi jak temat filmu science fiction, a nie jak realia polskie...

To i ja się zmywam. Małżonka trzeba udobruchać, bo z lekkim fochem poszedł spać Ale tak mnie dyskusje wciągnęły, żeby pożycie małżeńskie zeszło na dalszy plan Dobranoc.

iwonekNie mozna sie od was oderwac:) Sprawa w Polsce wyglada tak ze pary homoseksualne wychowuja dzieci... Adopcja polega na tym ze rodzicem moze byc jedna osoba. Poyrzeba tylko legalizacji zwiazkoww zeby obie mialy prrawa rodzicielskie. A jesli chca miec dziecko to nasza zgoda lub niezgoda nic tu nie pomoze- i tak je beda miec. Ciezko mi sie z tymi faktami pogodzic ale tak juz jest.. Curry dzieki za biologiczne wytlumaczenie:) A czy osoba samotna bez problemu przechodzi całą procedurę adopcyjną? Przyznaję, że nigdy dogłębnie się tym nie interesowałam, ale zawsze mi się wydawało, że pełny związek dwóch osób jest dość znaczącym czynnikiem przy adopcji.

jbioWięc skoro norma jest pojęciem względnym skąd zdziwienie, że homoseksualizm jest dla mnie nienormalny i czemu nie chciałabym aby moje dzieci w takiej nienormalności się nie wychowywały? Eee nie, mnie to absolutnie nie dziwi. Taka postawa w społeczeństwie polskim, to właśnie ta 'normalność' Natomiast nie ukrywam, że rażą mnie trochę Twoje obraźliwe określenia, tak z innej beczki :)

curry Albo gdy np. chłopcy oglądają we własnym gronie pornografię - jest to przykład zachowania homoseksualnego, nawet jeśli oglądają kobiety. Tu mnie zaskoczyłaś

jbioWybacz DAFF, za tą moją starszą starożytnośc. Nie ma co wybaczać :) Po prostu nieco innymi kategoriami myślimy :)

jbioA dlaczego homoseksualizm nie jest wrodzony u wszystkich skoro jest normalny? Normalny? Jest sprzeczny z biologią, zachowaniem ciągu gatunku itp itd. Tego chyba nie trzeba tłumaczyć. Ale to nie zmienia faktu, że u części osób jest uwarunkowany genetycznie, bez możliwości zmiany preferencji seksualnych.

curryDaffodilHelenamoim zdaniem starozytnosc i nawet tamtejsi geje nic nie wnosza Dobrej nocy, lece bo jutro mi mozg nie bedzie funcjonowac ktop rano wstaje, ten wczesnie musi chodzic spac Twoim zdaniem nie, a trzem różnym osobom jako odpowiedź na stwierdzenie jbio przyszła do głowy, więc coś w tej starożytności musi być. A może po prostu zwykłe skojarzenie i nic w tym być nie musi Ja osobiście w tym sens dostrzegam. Nie przewidziałam tylko, że pisząc 'początek' jbio aż do Adama i Ewy dotrze

jbioDzięki HELA, masz rację co do Biblii, i jak już też pisalas nie chcialam jej w to mieszać. Ale gdzieś kiedys był jakis początek, i raczej nie od homoseksualistow się wywodzimy. Więc na początku go nie było. A skąd wniosek, że jest on wrodzony? Nie zawsze jest wrodzony. W części przypadków różne czynniki zewnętrzne mają wpływ na rozwinięcie takich, a nie innych upodobań. Ale w sporej części przypadków człowiek się z takimi predyspozycjami rodzi. Na ten temat jest mnóstwo publikacji naukowych (pewnie Curry będzie w stanie jakiś tytuł podać). A mnie akurat bardziej dowody przekonują niż wierzenia.

HelenaDaffodilHelenano tak, ale Agusia napisala i ja napisalam, rowniez co w tamtych czasach bylo zjawiskiem normalnym EDIT a Ty napisalas: a ja na to- pederastia tez byla akceptowana, i kwitla, i nie bylo nic w tym oburzajacego Można by długo wymieniać co było akceptowalne i kiedy. Ja osobiście skupiłabym się bardziej na tym, co do tematu coś wnosi :) moim zdaniem starozytnosc i nawet tamtejsi geje nic nie wnosza Dobrej nocy, lece bo jutro mi mozg nie bedzie funcjonowac ktop rano wstaje, ten wczesnie musi chodzic spac Twoim zdaniem nie, a trzem różnym osobom jako odpowiedź na stwierdzenie jbio przyszła do głowy, więc coś w tej starożytności musi być.