Nie tylko o aborcji... dyskusje

[agusia20112]

Insana

agusia20112

a co do całkowitego zaufania Bogu to nie neguje,pewne są osoby które potrafią tak się oddać wierze,bezgranicznie ufać,wyłączyć myślenie i zdać sie na los(co Bóg da)

to + ruzumne wykorzystanie wiedzy i myślę ze można nad wszystkim zapanować

btw moi znajomi 5 lat nie mieli dzieci- w końcu adoptowali córeczkę a teraz jest w ciąży już z 3 ich biologicznym.. i oni to jako błogosławieństwo przyjmują i się cieszą ( i martwią też ale ogólnie więcej pozytywów)

bo każda rodzinna jest inna,ma inne warunki,inne stosunki z rodziną
czasem ma się pomoc bliskich i wtedy też jest dużo łatwiej

[Gość Yvone]

jbio

agusia20112

a co do całkowitego zaufania Bogu to nie neguje,pewne są osoby które potrafią tak się oddać wierze,bezgranicznie ufać,wyłączyć myślenie i zdać sie na los(co Bóg da)

Wiecie co w pewnym sensie zgodzę się z Wami co do zaufania wobec Boga.
Ale samo zaufanie to chyba za mało.
Bo jeśli mam 5 dzieci i siedzę z d....na miejscu bo mi się pracować nie chce, ale sobie zaufam Bogu i poczekam może ptaszki mi jedzenie przyniosą.
W/g mnie zaufanie i działanie, a ja mimo, że ufam Mu nie zawierzyłabym Mu w kwestii antykoncepcji , bo jak.
Co ześle cud i nie dopuści do zapłodnienia?
W końcu po to mamy rozum i wolna wolę aby decydować o sobie i ilości rodziny, a nie, że zrobi to za nas kowalski czy Bóg..

ja nie mówię, o nic nie robieniu i czekaniu aż Bóg ześle z nieba wszystko. żyć normalnie, ale ufając i biorąc odpowiedzialność. my mamy wypełniać plan Boży a nie być kukiełką w jego teatrzyku. mamy współpracować z Bogiem, a nie liczyć na cuda.
nie wiem czy jasno piszę, bo mam problemy ze skupieniem uwagi, ale mam nadzieję, że zrozumiecie moje wywody;)

[Gość Insana]

agusia20112

Insana

agusia20112

a co do całkowitego zaufania Bogu to nie neguje,pewne są osoby które potrafią tak się oddać wierze,bezgranicznie ufać,wyłączyć myślenie i zdać sie na los(co Bóg da)

to + ruzumne wykorzystanie wiedzy i myślę ze można nad wszystkim zapanować

btw moi znajomi 5 lat nie mieli dzieci- w końcu adoptowali córeczkę a teraz jest w ciąży już z 3 ich biologicznym.. i oni to jako błogosławieństwo przyjmują i się cieszą ( i martwią też ale ogólnie więcej pozytywów)

bo każda rodzinna jest inna,ma inne warunki,inne stosunki z rodziną
czasem ma się pomoc bliskich i wtedy też jest dużo łatwiej

no dlatego ja ci bardzo polecam wspólnotę domowy Koścół tam wiele spraw ci się naprostuje (pozytywnie) poznasz znajomych oddanych którzy ci pomoga w każdej sytuacji jeśli nie mas oparcia w rodzinie tam bedizesz miała oparcie i pomoc ( tylko to wspólnota dla małżeństw sakramentalnych ale pisałaś że nie ma problemu)
I wtedy zycie już tak nie przeraża wierz mi jak się ma oparcie.. w przyjaciołach

[agusia20112]

ja już pisałam jak widzę Boga w naszym zyciu...na pewno jako bóg jest wszechobecny i wszystko mogący,ale Adam i Ewa "zafundowali" nam takie a nie inne zycie
Raju juz nie ma i Bóg nie ingeruje w nasze sprawy,poczynania,nie chroni od zła,chorób ,wypadków

[Gość Insana]

nie no tu nie chodzi o czekanie na cud ja się zgadzam z ivonne
Ja to odbieram tak, że jak się żyje w zgodzie z przykazaniami to Bóg pobłogosławi i nawet jak będzie 5 dziecko da się radę je wychować .

[jbio]

YVONE masz rację i rozumiem, ale jak ktoś tylko ufa i się nie zabezpiecza? dla mnie to dziwne.
W sumie ja tam się nie znam, no i nie mam takiego dylematu, ale tak rozumuje z rozmowy.

[agusia20112]

Insana

agusia20112

Insana

to + ruzumne wykorzystanie wiedzy i myślę ze można nad wszystkim zapanować

btw moi znajomi 5 lat nie mieli dzieci- w końcu adoptowali córeczkę a teraz jest w ciąży już z 3 ich biologicznym.. i oni to jako błogosławieństwo przyjmują i się cieszą ( i martwią też ale ogólnie więcej pozytywów)

bo każda rodzinna jest inna,ma inne warunki,inne stosunki z rodziną
czasem ma się pomoc bliskich i wtedy też jest dużo łatwiej

no dlatego ja ci bardzo polecam wspólnotę domowy Koścół tam wiele spraw ci się naprostuje (pozytywnie) poznasz znajomych oddanych którzy ci pomoga w każdej sytuacji jeśli nie mas oparcia w rodzinie tam bedizesz miała oparcie i pomoc ( tylko to wspólnota dla małżeństw sakramentalnych ale pisałaś że nie ma problemu)
I wtedy zycie już tak nie przeraża wierz mi jak się ma oparcie.. w przyjaciołach

ty o wsparciu duchowym-wiem też ważna
ja raczej o tym,ze nie ma kto mi przypilnować dzieci,ja nawet boja sie rozchorować ,bo wtedy M nie bedzie mógł zarabiać jakby musiał dziewczynki dopilnować

mamy tylko siebie

[Gość Yvone]

możemy prosić o pomoc i o opiekę przez modlitwę. mamy Aniołów Stróżów., świętych, Maryję.

[Gość Insana]

agusia20112

ja już pisałam jak widzę Boga w naszym zyciu...na pewno jako bóg jest wszechobecny i wszystko mogący,ale Adam i Ewa "zafundowali" nam takie a nie inne zycie
Raju juz nie ma i Bóg nie ingeruje w nasze sprawy,poczynania,nie chroni od zła,chorób ,wypadków

ale taka jest cena wolności, wolnej woli mieli wybór, poznali dobro i zło.. nie chroni bo jak pisała ivonne nie pociąga za sznureczki- ale jak się modlisz możesz go wyprosić o zdrowie, powodzenie, pracę itp jeśli taka jest jego wola to Ci da o to co prosisz

[Gość Insana]

jbio

YVONE masz rację i rozumiem, ale jak ktoś tylko ufa i się nie zabezpiecza? dla mnie to dziwne.
W sumie ja tam się nie znam, no i nie mam takiego dylematu, ale tak rozumuje z rozmowy.

zabezpiecza się w sensie metod naturalnych- ja to tak rozumiem

[agusia20112]

Insana

nie no tu nie chodzi o czekanie na cud ja się zgadzam z ivonne
Ja to odbieram tak, że jak się żyje w zgodzie z przykazaniami to Bóg pobłogosławi i nawet jak będzie 5 dziecko da się radę je wychować .

tu się nie zgodzę
musi być przede wszystkim praca i to nie za 1100 na rękę
wiem,dziecko nie musi mieć nowych ubrań itp(chociaż nie chciałabym być 5 dzieckiem i nosić po starszych) ale kosztuja leki,szczepienia....a nie zniosłabym sytuacji gdyby dziecko było chore a ja bym nie miała na lekarstwa dla niego

[Gość Yvone]

jbio

YVONE masz rację i rozumiem, ale jak ktoś tylko ufa i się nie zabezpiecza? dla mnie to dziwne.
W sumie ja tam się nie znam, no i nie mam takiego dylematu, ale tak rozumuje z rozmowy.

no to już w rozeznaniu i w sumieniu każdego to musi się rozegrać.
myślałam bardziej o "normalnych' ludziach, którzy także myślą a nie tylko liczą na cuda..;)

[agusia20112]

Insana

agusia20112

ja już pisałam jak widzę Boga w naszym zyciu...na pewno jako bóg jest wszechobecny i wszystko mogący,ale Adam i Ewa "zafundowali" nam takie a nie inne zycie
Raju juz nie ma i Bóg nie ingeruje w nasze sprawy,poczynania,nie chroni od zła,chorób ,wypadków

ale taka jest cena wolności, wolnej woli mieli wybór, poznali dobro i zło.. nie chroni bo jak pisała ivonne nie pociąga za sznureczki- ale jak się modlisz możesz go wyprosić o zdrowie, powodzenie, pracę itp jeśli taka jest jego wola to Ci da o to co prosisz

ale ja napisałam jak to widzę,a nie ża mam żal,że nie mam tego o co proszę np.
chodziło mi o to ,że Bóg nie ponosi odpowiedzialności za to co dzieje sie na ziemi,że to ludzie kształtuja swój los

[Gość Insana]

Yvone

jbio

YVONE masz rację i rozumiem, ale jak ktoś tylko ufa i się nie zabezpiecza? dla mnie to dziwne.
W sumie ja tam się nie znam, no i nie mam takiego dylematu, ale tak rozumuje z rozmowy.

no to już w rozeznaniu i w sumieniu każdego to musi się rozegrać.
myślałam bardziej o "normalnych' ludziach, którzy także myślą a nie tylko liczą na cuda..;)

huh dokładnie :)

dobranoc już niestety (stety.. :P) muszę uciekać mąż zazdrosny o komputer

[Gość Insana]

agusia20112

Insana

agusia20112

ja już pisałam jak widzę Boga w naszym zyciu...na pewno jako bóg jest wszechobecny i wszystko mogący,ale Adam i Ewa "zafundowali" nam takie a nie inne zycie
Raju juz nie ma i Bóg nie ingeruje w nasze sprawy,poczynania,nie chroni od zła,chorób ,wypadków

ale taka jest cena wolności, wolnej woli mieli wybór, poznali dobro i zło.. nie chroni bo jak pisała ivonne nie pociąga za sznureczki- ale jak się modlisz możesz go wyprosić o zdrowie, powodzenie, pracę itp jeśli taka jest jego wola to Ci da o to co prosisz

ale ja napisałam jak to widzę,a nie ża mam żal,że nie mam tego o co proszę np.
chodziło mi o to ,że Bóg nie ponosi odpowiedzialności za to co dzieje sie na ziemi,że to ludzie kształtuja swój los

on już poniósł taką odpowiedzialność przychodząc na ziemie i umierając na KRZYŻU więc wybawił nasze grzechy dając nam nadzieję na życie wieczne z nim ;)

[agusia20112]

mój juz spi
i córy też ....więc moge popisać

[Gość Yvone]

agusia20112

Insana

nie no tu nie chodzi o czekanie na cud ja się zgadzam z ivonne
Ja to odbieram tak, że jak się żyje w zgodzie z przykazaniami to Bóg pobłogosławi i nawet jak będzie 5 dziecko da się radę je wychować .

tu się nie zgodzę
musi być przede wszystkim praca i to nie za 1100 na rękę
wiem,dziecko nie musi mieć nowych ubrań itp(chociaż nie chciałabym być 5 dzieckiem i nosić po starszych) ale kosztuja leki,szczepienia....a nie zniosłabym sytuacji gdyby dziecko było chore a ja bym nie miała na lekarstwa dla niego

i tu pewnie Isanie chodziło o to błogosławieństwo. może śmieszne, ale takie powiedzenie moja babcia zawsze mówiła: jak Bóg da dziecko, to i da na dziecko.
i oczywiście nie można tego brać dosłownie, ale w sensie takim, że życie może się tak poukładać, ze na wszystko starczy i będzie się żyć godnie a nie w biedzie martwiąc się skąd grosza wziąć. ale oczywiście trzeba mu w tym wszystkim pomóc a nie tylko czekać..
własnie brak zaufania powoduje ten lęk,że czegoś może zabraknąć, ze na coś nie starczy, a jak sobie poradzimy.( nie mówię tego osobiście do któreś z Was, bo i ja ciągle zastanawiam się jak to wszystko będzie i martwię się.)

[agusia20112]

Insana

agusia20112

Insana

ale taka jest cena wolności, wolnej woli mieli wybór, poznali dobro i zło.. nie chroni bo jak pisała ivonne nie pociąga za sznureczki- ale jak się modlisz możesz go wyprosić o zdrowie, powodzenie, pracę itp jeśli taka jest jego wola to Ci da o to co prosisz

ale ja napisałam jak to widzę,a nie ża mam żal,że nie mam tego o co proszę np.
chodziło mi o to ,że Bóg nie ponosi odpowiedzialności za to co dzieje sie na ziemi,że to ludzie kształtuja swój los

on już poniósł taką odpowiedzialność przychodząc na ziemie i umierając na KRZYŻU więc wybawił nasze grzechy dając nam nadzieję na życie wieczne z nim ;)

ale to po smierci,ja mam na myśli tu ziemskie sprawy

[agusia20112]

Yvone

agusia20112

Insana

nie no tu nie chodzi o czekanie na cud ja się zgadzam z ivonne
Ja to odbieram tak, że jak się żyje w zgodzie z przykazaniami to Bóg pobłogosławi i nawet jak będzie 5 dziecko da się radę je wychować .

tu się nie zgodzę
musi być przede wszystkim praca i to nie za 1100 na rękę
wiem,dziecko nie musi mieć nowych ubrań itp(chociaż nie chciałabym być 5 dzieckiem i nosić po starszych) ale kosztuja leki,szczepienia....a nie zniosłabym sytuacji gdyby dziecko było chore a ja bym nie miała na lekarstwa dla niego

i tu pewnie Isanie chodziło o to błogosławieństwo. może śmieszne, ale takie powiedzenie moja babcia zawsze mówiła: jak Bóg da dziecko, to i da na dziecko.
i oczywiście nie można tego brać dosłownie, ale w sensie takim, że życie może się tak poukładać, ze na wszystko starczy i będzie się żyć godnie a nie w biedzie martwiąc się skąd grosza wziąć. ale oczywiście trzeba mu w tym wszystkim pomóc a nie tylko czekać..
własnie brak zaufania powoduje ten lęk,że czegoś może zabraknąć, ze na coś nie starczy, a jak sobie poradzimy.( nie mówię tego osobiście do któreś z Was, bo i ja ciągle zastanawiam się jak to wszystko będzie i martwię się.)

tak wiem co chciałaś przekazać
tylko jest wiele takich rodzin gdzie niestety ta sytuacja sie pogarsza a nie polepsza
i to też nie reguła ,bo są i rodziny wielodzietne gdzie wszystkiego pod dostatkiem

[Gość Yvone]

ale nie wiemy nic o nich, nie wiemy jaka jest ich wiara, jak współpracują z Bogiem, czy to nie jest wynik nieodpowiedzialności.
dlatego tak bardzo trudno to stwierdzić.
błogosławieństwo od Boga nie idzie z automatu i każdemu jest dobrze, trzeba umieć to jeszcze przyjąć i wykorzystać.
Bóg nie koniecznie musi dać rybę, może dać wędkę, żebyśmy tą rybę złowili,ale nie każdy umie to dostrzec i narzeka, ze nie ma Boga, bo się np.modli i nic..

[agusia20112]

a często jest tez tak ,ze Boga obwiniamy o nasze nie trafione decyzje,o nasze tragedie,straty
spotkałam sie też z tym u osób bardzo wierzących,że nie potrafiły znaleźć sensu w tym co je spotkało i "obraziły się " na Boga
czasem trudno nam uwierzyć ,że akurat to miało nas spotkać,i potrzebujemy czasu

nawet wierząc można zwątpić

[agusia20112]

Yvone

ale nie wiemy nic o nich, nie wiemy jaka jest ich wiara, jak współpracują z Bogiem, czy to nie jest wynik nieodpowiedzialności.
dlatego tak bardzo trudno to stwierdzić.
błogosławieństwo od Boga nie idzie z automatu i każdemu jest dobrze, trzeba umieć to jeszcze przyjąć i wykorzystać.
Bóg nie koniecznie musi dać rybę, może dać wędkę, żebyśmy tą rybę złowili,ale nie każdy umie to dostrzec i narzeka, ze nie ma Boga, bo się np.modli i nic..

to na pewno,nawet nie w temacie wiary
czasem trudno coś dostrzec nawet jak sie na to patrzy

[Gość Yvone]

agusia20112

a często jest tez tak ,ze Boga obwiniamy o nasze nie trafione decyzje,o nasze tragedie,straty
spotkałam sie też z tym u osób bardzo wierzących,że nie potrafiły znaleźć sensu w tym co je spotkało i "obraziły się " na Boga
czasem trudno nam uwierzyć ,że akurat to miało nas spotkać,i potrzebujemy czasu

nawet wierząc można zwątpić

ano pewnie, ze tak. jesteśmy tylko ludźmi. ale wiara to tak jak z miłością, raz wzloty raz upadki..

[agusia20112]

Yvone

agusia20112

a często jest tez tak ,ze Boga obwiniamy o nasze nie trafione decyzje,o nasze tragedie,straty
spotkałam sie też z tym u osób bardzo wierzących,że nie potrafiły znaleźć sensu w tym co je spotkało i "obraziły się " na Boga
czasem trudno nam uwierzyć ,że akurat to miało nas spotkać,i potrzebujemy czasu

nawet wierząc można zwątpić

ano pewnie, ze tak. jesteśmy tylko ludźmi. ale wiara to tak jak z miłością, raz wzloty raz upadki..

tak jak juz było tu pisane
Bóg przyjmuje tych co zwątpili,czeka na nawróconych

jak to powiedział ksiądz Mateusz
nie ważne jak upadamy,ważne jak sie podnosimy"

[Gość Yvone]

dokładnie!