ITruth

jbioTak w/g nas nie uznaje, bo taki jeden werset, bez patrzenia na różne przekłady Biblii nie jest dla mnie mocnym argumentem na wiarygodność Trójcy. Biorąc pod uwagę słowa samego Jezusa,, Ojciec większy jest niż ja,, A w innym miejscu Jezus powie "ja i Ojciec jedno jesteśmy". I tak się możemy "przepychać" fragmentami w tłumaczeniu Biblii Tysiąclecia i tłumaczenia Świadków Jehowy.

496

494

agusia20112ITruthTak, i znów dotykamy różniącego SJ i KK tematu - Maryja Matką Boga.Wg KK - "za sprawą Ducha Świętego" za sprawą "Ducha świetego" poczęła Syna Bożego,a nie Boga czy nie tak o tym sie mówi "W szóstym miesiącu posłał Bóg anioła Gabriela do miasta w Galilei, zwanego Nazaret, do Dziewicy poślubionej mężowi, imieniem Józef, z rodu Dawida; a Dziewicy było na imię Maryja. Anioł wszedł do Niej i rzekł: "Bądź pozdrowiona, pełna łaski, Pan z Tobą, ". Ona zmieszała się na te słowa i rozważała, co miałoby znaczyć to pozdrowienie. Lecz anioł rzekł do Niej: "Nie bój się, Maryjo, znalazłaś bowiem łaskę u Boga. Oto poczniesz i porodzisz Syna, któremu nadasz imię Jezus. Będzie On wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida. Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca". Na to Maryja rzekła do anioła: "Jakże się to stanie, skoro nie znam męża?" Anioł Jej odpowiedział: "Duch Święty zstąpi na Ciebie i moc Najwyższego osłoni Cię. Dlatego też Święte, które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym." (Łk 1, 26-35)

Tak, i znów dotykamy różniącego SJ i KK tematu - Maryja Matką Boga. Wg KK - "za sprawą Ducha Świętego"

491

jadzikiwonekjbio, no to ja teraz nie rozumiem to kim jest dla Ciebie Jezus? Skoro nie Bogiem;) zwykłym człowiekiem?Jezus był synem Boga, mesjaszem. Nie Bogiem To, ze ja jestem córką mojej matki, nie oznacza ze ja nią jestem... Ale tu pokazujesz myślenie czysto ludzkie, a wcielenie Syna Bożego to coś innego. Bóg wybrał Maryję, by stała się Matką Boga.

jbioagusia20112jezus jest Synem Bożym,ale nie Bogiem....ja tak to bym rozymiałaJa jestem za. I kończe już ten temat,naprawdę :) Kończysz, bo Agusia napisała tak jak Ty uważasz. Tak jet u Was, u katolików inaczej. Ale szanujmy siebie wzajemnie i nie narzucajmy sobie, że tylko moja racja jest najlepsza i najważniejsza, bo po to tu piszemy, żeby czegoś się dowiedzieć.

Ludzie tez się między sobą różnią, nie są tacy sami a są sobie równi, czyż nie?

jbioagusia20112IWA23Odpowiedź: „Trójca” to termin, którego nie ma w Biblii, ale używamy go do opisania tego, co wyraźnie wynika z nauczania Pisma Świętego na temat Boga. Biblia mówi jasno o Bogu Ojcu, Bogu Synu (Jezusie Chrystusie) i Bogu Duchu Świętym, a zarazem równie jasno pokazuje, że chodzi o jednego Boga. Rdzeń „Trój” oznacza trzy, a cząstka „ca” przywołuje ideę całości, jedności, stąd „Trójca” to „trzech w jedności”. To określenie wyraża prawdę o Bogu objawioną w Biblii, że istnieje On w trzech „Osobach”, które dzielą tę samą istotę boskości. Wg mnie to osoby które dzielą tę samą istotę boskości to są tzw jednością czyli równe.o tu trochę jaśniej to opisane AGUŚ ale ITRUTH jasno zaprzeczyła, że są one równe. nic takiego nie napisałam.

IWA23ITruthIWA23Ja tu tego nie rozumiem w stworzeniu świata brała cała trójca,ale świat był przed Jezusem (synem)... Syn od ojca,duch od syna i ojca to jak razem stworzyli świat. A Jezus BYŁ zanim został posłany na ziemię. Jako Bóg przyjął ludzką naturę, ale był od zawsze. W ewangelii Jana jest napisane już w pierwszych słowach "Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo" To proszę daj mi,znajdź mi fragment albo jakiś artykuł gdzie jest bardziej wyjaśnione o tej trójcy bo z tego co przedstawiłaś to te wszystkie osoby są jako jedna osoba ale z cytatów wynika że duch był przed Synem a niby od niego pochodzi. Ja nie chcę podważać trójcy ja tylko chcę zrozumieć,chciała bym przeczytać coś co pozwoli mi to wszystko zrozumieć. Sprawa dogmatu o Trójcy Świętej jest chyba najtrudniejszym jaki mogłyśmy poruszyć. I oczywiście jest to dogmat, który wspólnota Jbio odrzuca. .:ILG:. - Czytelnia: Trójca Święta

Tak jak Ty Jbio bronisz swojej racji tak ja będę broniła swojej. I nie zależy mi na tym, żeby się sprzeczać, która z nas ma rację.

jbioDlatego tez Biblia jasno mówi, że nie ma Trójcy i nie ma co później rozgryzać co jest czym, czy kto jest kim. Ale to trzeba chcieć dać sobie przepowiedzieć. Bo jak na razie jak dla mnie to ITRUTH sama sobie zaprzecza. Ale to tylko moje zdanie. pokaż mi to miejsce, w którym sama sobie zaprzeczam i miejsce gdzie Biblia mówi "nie ma Trójcy Świętej"..

Tak, Trójca Święta istniała od zawsze, a Jej objawienie się dokonywało się w czasie.

jbioNie skomentuję już choć, mnie korci, jak... Ale skomentuj, bo ewidentnie to wiele wnosi.

472

IWA23ITruthjbioczyli nie mogą być sobie wszyscy trzej równi, a tak uczy Trójca. A co powiesz o wylaniu ducha świętego w dniu pięćdziesiątnicy 33 r.n.e.? Jak to rozumieć? Może tak, że duch święty to czynna moc Boża, którą sie posługiwał np. do stwarzania, do namaszczania królów itd. Jak więc może sie jego moc równać z wielką osobą Boga? Ojciec, Syn i Duch różnią się między sobą - jedna Osoba nie jest drugą. Ale mają tę samą naturę, przymioty i wspólne działanie. Różnią się pochodzeniem - Ojciec od nikogo nie pochodzi, Syn pochodzi od Ojca, a Duch od Ojca i Syna. Ojciec nie posługuje się mocą Ducha w sposób przez Ciebie opisany. W stworzeniu świata brała udział cała Trójca , człowiek jest stworzony na obraz Boży (" A wreszcie rzekł Bóg: "Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam" Rdz 1,26), podczas chrztu Jezusa w Jordanie objawia się cała Trójca - Jezus stoi na brzegu, Ojciec daje świadectwo słowem, a Duch unosi się nad Jezusem w postaci gołębicy (symbol).Pięćdziesiątnica? Sam Jezus mówił, że po Jego śmierci Ojciec ześle Ducha, by Ten umacniał ich. Chrztu tez udziela się "W Imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego" Ja tu tego nie rozumiem w stworzeniu świata brała cała trójca,ale świat był przed Jezusem (synem)... Syn od ojca,duch od syna i ojca to jak razem stworzyli świat. A Jezus BYŁ zanim został posłany na ziemię. Jako Bóg przyjął ludzką naturę, ale był od zawsze. W ewangelii Jana jest napisane już w pierwszych słowach "Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo"

jbioITRUTH.No w Twojej opisanej nikt nie jest sobie równy, i nikt nie jest od siebie zależny...więc innej w KK a pochodzenie to nie swego rodzaju zależność?

jbioITRUTH to Ty opisujesz całkiem inną trójce o jakiej ja słyszałam w KK i o jakiej mówili mi rodzice, i inni przedstawiciele KK. Bo w/g nich wszystkie te 3 osoby są równe. A skoro nie sa nie mogą być trójcą.Podobnie jak JAdzik nie chce za bardzo wdawać sie w dyskusje, bo one do niczego nie doprowadzą. JA przedstawiłam biblijne spojrzenie na tą sprawę i tyle. Wg Biblii nie ma Trójcy i tyle. Gdzie ukazałaś biblijne spojrzenie na tę sprawę?

jbioITRUTH to Ty opisujesz całkiem inną trójce o jakiej ja słyszałam w KK i o jakiej mówili mi rodzice, i inni przedstawiciele KK. Bo w/g nich wszystkie te 3 osoby są równe. A skoro nie sa nie mogą być trójcą. Jak to inną? Tę samą. Trójcę Świętą.

jbioczyli nie mogą być sobie wszyscy trzej równi, a tak uczy Trójca. A co powiesz o wylaniu ducha świętego w dniu pięćdziesiątnicy 33 r.n.e.? Jak to rozumieć? Może tak, że duch święty to czynna moc Boża, którą sie posługiwał np. do stwarzania, do namaszczania królów itd. Jak więc może sie jego moc równać z wielką osobą Boga? Ojciec, Syn i Duch różnią się między sobą - jedna Osoba nie jest drugą. Ale mają tę samą naturę, przymioty i wspólne działanie. Różnią się pochodzeniem - Ojciec od nikogo nie pochodzi, Syn pochodzi od Ojca, a Duch od Ojca i Syna. Ojciec nie posługuje się mocą Ducha w sposób przez Ciebie opisany. W stworzeniu świata brała udział cała Trójca , człowiek jest stworzony na obraz Boży (" A wreszcie rzekł Bóg: "Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam" Rdz 1,26), podczas chrztu Jezusa w Jordanie objawia się cała Trójca - Jezus stoi na brzegu, Ojciec daje świadectwo słowem, a Duch unosi się nad Jezusem w postaci gołębicy (symbol). Pięćdziesiątnica? Sam Jezus mówił, że po Jego śmierci Ojciec ześle Ducha, by Ten umacniał ich. Chrztu tez udziela się "W Imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego"

Jbio nie rozumiem nieco Twojego pytania. Chodzi o to, że Duch Święty nie jest człowiekiem? Bóg Ojciec też nim nie jest. Jedynie Jezus przyjął ludzkie ciało.

Do tego, co było wcześniej pisane, a co chciałabym napisać od siebie lub jakoś skomentować, zapytać wrócę później, jak dzieci zasną. jbioINSANA udowodnij mi, że Trójca ma miejsce w Biblii, tylko na podstawie Biblii. Ja Tobie pokażę, że to tylko dogmat, nie zaczerpnięty z Biblii. I nie na priv, bo kiedyś dziewczyny pisały, ,że chętnie poczytają jakie są różnice. Chodzi Ci o słowo "Trójca"? Ono jako tak brzmiące w Piśmie Świętym nie jest zapisane w postaci słownej, ale nie oznacza to, że Trójca Święta nie istnieje, czyli, że nie ma Boga obecnego pod Trzema Osobami. W Piśmie Świętym nie ma użytych wielu słów, a to nie oznacza, że te słowa nie istnieją. Jeśli chcesz przytoczę Ci fragmenty z Biblii Tysiąclecia (szkoda, że nie znam tak biegle greki, aramejskiego i hebrajskiego, w których Pismo Święte zostało spisane i nie posiadam oryginalnego tekstu w domu).

468

Witajcie! Zaczęłam Was czytać wczoraj i w wolnych chwilach zeszło mi do dziś, bo faktycznie poruszane tematy bardzo ciekawe, ale i budzące skrajne emocje, co widać po Waszym zaangażowaniu i wymianie poglądów, zastanawianiu się "co by było, gdyby...". No i ilość stron imponująca. Mam dylemat, czy wracać do pierwszego pytania i niektórych poruszanych problemów, czy pozostać na etapie aktualnego problemu. Żałuję, że odkryłam ten wątek dopiero wczoraj...