jbio

Jadzik my używaliśmy przekładu brytyjskiego, do czasu aż na język polski nie wszedł przekład Nowego Świata. A mogę sie odnieść jutro do tych słów z Mateusza? A tamten werset o słowie to było Jana 1

ITruthJbio i tak, że podważyłaś tylko te fragmenty a nie zarzuciłaś, że nie mówią nic o Duchu i Trójcy... bo nie mam zamiaru nic zarzucać. zmęczona jestem :0 Iszamona ma rację, każda religia interpretuje Biblię inaczej, i dlatego nie dojdziemy do porozumienia .

IWA23A tu kilka fragmentów gdzie Jezus daje do zrozumienia że jest bogiem(...)Czy Jezus jest Bogiem? Jak dał to do zrozumienia: „ Wtedy Żydzi rzekli do niego: Pięćdziesięciu lat jeszcze nie masz, a Abrahama widziałeś? Odpowiedział im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, pierwej niż Abraham był, Jam jest. Wtedy porwali kamienie, aby rzucić na niego, lecz Jezus ukrył się i wyszedł ze świątyni.” (J 8:57-59) „ Ja i Ojciec jedno jesteśmy.” „ Żydzi znowu naznosili kamieni, aby go ukamienować. Odrzekł im Jezus: Ukazałem wam wiele dobrych uczynków z mocy Ojca mego; za który z tych uczynków mnie kamienujecie? Odpowiedzieli mu Żydzi, mówiąc: Nie kamienujemy cię za dobry uczynek, ale za bluźnierstwo i za to, że Ty, będąc człowiekiem, czynisz siebie Bogiem.” (J 10: 31-33) „ A Jezus zawołał donośnym głosem: Kto wierzy we mnie, nie we mnie wierzy, ale w tego, który mnie posłał. Kto mnie widzi, widzi tego, który mnie posłał. Ja jako światłość przyszedłem na świat, aby nie pozostał w ciemności nikt, kto we mnie wierzy.” (J 12:44-46) „Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca, jak tylko przeze mnie. Gdybyście mnie poznali, i Ojca mego byście znali; odtąd go znacie i widzieliście go. Rzekł mu Filip: Panie, pokaż nam Ojca, a wystarczy nam. Odpowiedział mu Jezus: Tak dawno jestem z wami i nie poznałeś mnie, Filipie? Kto mnie widział, widział Ojca; jak możesz mówić: Pokaż nam Ojca? ” (J 14:6-9) (...) Nie będe już się powtarzać, ale tam jest tylko jeden werset mogący potwierdzać, a ta reszta wręcz przeciwnie.A nawet odnośnie tego Jezusa słowa dalsze; ukazałem wam wiele uczynków z mocy mego Ojca, skoro Ojca to nie jego, czyli gdzie tu poświadczenie. Jezus został posłany, przez Boga, więc nie mógł nim być,przecież sam siebie by nie posyłał. Kto mnie widział mnie widział ojca, tak bo przejawiali podobne przymioty, i Jezus był odzwierciedleniem miłości Bożej, nie Bogiem. prędzej niż Abraham był jam jest, to fakt, on był w niebie gdzy Abraham się rodził, gdzie tu poświadczenie? i.t.d.

ITruthjbioITruthA w innym miejscu Jezus powie "ja i Ojciec jedno jesteśmy". I tak się możemy "przepychać" fragmentami w tłumaczeniu Biblii Tysiąclecia i tłumaczenia Świadków Jehowy. A Wy bierzecie czasem pod uwage kontekst? Bo wyrywkowo można sobie takie teorie dołożyć, że hoho. Ale to Ty wyciągasz jakieś fragmenty pojedyncze, bierzesz słowa pisma w Waszym tłumaczeniu dosłownie. Dlatego tak odbiłam piłeczkę. Dlatego też nie chciałam wchodzić w dyskusje, ale z Wami to czysta przyjemność :)

Dobre pytanie. Przecież to się Jezus narodził. A najciekawsze jest to, że nie urodził sie 25 grudnia... A było to do pytania IWY; A mam pytanie bo skoro Jezus to tylko syn boży to czemu jest nazwane Boże narodzenie?

HelenajbioJa już też jestem zmęczona. W każdym bądź razie to, że Biblia nie uznaje trójcy, Maria jest matką Jezusa, to tylko 2 róznice między wierzeniami Świadków a innych religii. Niezła burza mózgów.Tylko mnie dziwi czemu raptem aż jeden werset z Jana 1 jest podawany jako potwierdzenie trójcy. I przydałoby sie tu popatrzeć jak ten werset jest oddany w innych przekładach biblijnych... w biblii nie ma jasno napisane o trojcy swietej-co nie jest rownoznaczne ze biblia nie uznaje jej to sj,ktorzy swoja wiare opieraja na tym co jest zapisane w biblli nie uznaja trojcy Tak nie uznaja, i nie będa uznawać. Ale nie tylko ŚJ, bo wspólnota Jadzik także...

ITruthjbioTak w/g nas nie uznaje, bo taki jeden werset, bez patrzenia na różne przekłady Biblii nie jest dla mnie mocnym argumentem na wiarygodność Trójcy. Biorąc pod uwagę słowa samego Jezusa,, Ojciec większy jest niż ja,,A w innym miejscu Jezus powie "ja i Ojciec jedno jesteśmy". I tak się możemy "przepychać" fragmentami w tłumaczeniu Biblii Tysiąclecia i tłumaczenia Świadków Jehowy. A Wy bierzecie czasem pod uwage kontekst? Bo wyrywkowo można sobie takie teorie dołożyć, że hoho.

Tak w/g nas nie uznaje, bo taki jeden werset, bez patrzenia na różne przekłady Biblii nie jest dla mnie mocnym argumentem na wiarygodność Trójcy. Biorąc pod uwagę słowa samego Jezusa,, Ojciec większy jest niż ja,,

Ja już też jestem zmęczona. W każdym bądź razie to, że Biblia nie uznaje trójcy, Maria jest matką Jezusa, to tylko 2 róznice między wierzeniami Świadków a innych religii. Niezła burza mózgów. Tylko mnie dziwi czemu raptem aż jeden werset z Jana 1 jest podawany jako potwierdzenie trójcy. I przydałoby sie tu popatrzeć jak ten werset jest oddany w innych przekładach biblijnych...

iszmaonajbio Przepraszam ITRUTH jakie Ty przedstawiasz myślenie, czysto boskie? Jesteśmy ludźmi, więc myślimy po ludzku.ale w Biblijne powstanie człowieka wierzysz, a ewolucji nie uznajesz. Dla mnie ewolucja jest właśnie ludzka, a Ojciec Adam i Matka Ewa będący prarodzicami to właśnie boskie stworzenie. Nie wierzę w ewolucję, wierzę w stworzenie ludzi przez Boga. Tak jesteśmy boskimi stworzeniami, ale ITRUTH tak dziwnie podkreśliła, że myśłimy po ludzku stąd moje pytanie.

Yvonejbio a co do dogmatu, to przepraszam a niby na czym oparte są dogmaty w KK jeśli nie na prawdzie zawartej w Piśmie Świętym? i Maryja stała się Matką Boga bo Jezus był Synem Bożym ale i Bogiem równym Ojcu i Duchowi. Na pewno nie sa oparte na Biblii. Dogmat w Kościele katolickim[edytuj] Według Katechizmu Kościoła Katolickiego, dogmat, to prawda-twierdzenie zawarte w Objawieniu Bożym, przedstawione członkom Kościoła przez Magisterium Kościoła w formie zobowiązującej do nieodwołalnego przylgnięcia przez wiarę. W pojęcie dogmatu wchodzą też inne zdefiniowane przez Nauczanie Kościoła twierdzenia, które mają konieczny związek ze stwierdzeniami zawartymi w Objawieniu (KKK 88)[1]. O jakie twierdzenia chodzi, wyjaśnił Jan Paweł II w nocie uzupełniającej do Kodeksu Prawa Kanonicznego, gdy mówił o składaniu wyznania wiary przez osoby obejmujące urzędy kościelne: Ten akapit «Wyznania wiary» jest niezwykle ważny, dotyczy bowiem prawd nierozerwalnie związanych z Bożym objawieniem. Prawdy te, które w dziejach rozwoju doktryny katolickiej są przejawem szczególnej inspiracji, jakiej Duch Boży udziela Kościołowi, aby dopomóc mu w głębszym zrozumieniu jakiejś prawdy w dziedzinie wiary lub obyczajów, są ze sobą powiązane z przyczyn historycznych lub też na mocy logicznego wynikania (Ad tuendam fidem, 3)[2]. Dogmaty wiary ogłaszane są przez sobory wraz z papieżem lub przez samego papieża. Pierwszym po-apostolskim Soborem, który sformułował dogmaty wiary był Sobór nicejski I (325 r.), swój tekst wyznania wiary ojcowie soboru opatrzyli następującą klauzulą: Tych, którzy mówią: «był kiedyś czas kiedy go /Syna Bożego/ nie było» lub «zanim się narodził nie był» lub «stał się z niczego» lub pochodzi z innej hipostazy, lub z innej substancji /niż Ojciec/, lub, że Syn Boży jest zmienny i przeobrażalny, tych wszystkich powszechny i apostolski Kościół wyłącza (Nicejskie Credo). Ogłaszana przez papieża rozstrzygająca decyzja w sprawach wiary nazywa się nauczaniem ex cathedra, tzn. ogłoszone twierdzenie wiary nie podlega dyskusji. Dlatego, że stoi za nim autorytet samego Chrystusa, który przekazał Kościołowi władzę nauczania wiary i moralności (KKK 88). Autorytet następcy św. Piotra został sprecyzowany na Soborze watykańskim I w dogmacie o nieomylności papieża. wikipedia.

iszmaonaITruthTak, i znów dotykamy różniącego SJ i KK tematu - Maryja Matką Boga.Wg KK - "za sprawą Ducha Świętego" Maryja Matka Boga - czy takie stwierdzenia pada w Biblii? ja nie spotkałam. Maria owszem jako matka Syna Bożego. Ale to będzie tak jak z Trójcą, nie musi być w Biblii aby było prawdą w/g KK.

agusia20112jbioJak Maria mogła się stać matką Boga, skoro Bóg był w niebie, a jego syn przyszedł na ziemię...i znów to samo.a to nie tak ,że Maria była matką Syna Bożego,nie Boga Bóg był najpierwszy i nie miał matki= chyba a Jezus dla ludzi wtedy był człowiekiem,urodzony jak człowiek,żyła jak człowiek i umarł jak człowiek właśnie tak. wiesz Aguś mówisz, że nie masz wiedzy , ale masz i nawet nie wiesz, że ją masz. I logiczne myślenie.

ITruthjadzikiwonekjbio, no to ja teraz nie rozumiem to kim jest dla Ciebie Jezus? Skoro nie Bogiem;) zwykłym człowiekiem?Jezus był synem Boga, mesjaszem. Nie Bogiem To, ze ja jestem córką mojej matki, nie oznacza ze ja nią jestem... Ale tu pokazujesz myślenie czysto ludzkie, a wcielenie Syna Bożego to coś innego. Bóg wybrał Maryję, by stała się Matką Boga. Przepraszam ITRUTH jakie Ty przedstawiasz myślenie, czysto boskie? Jesteśmy ludźmi, więc myślimy po ludzku. A Ty piszesz dziwne rzeczy, ja zgadzam się z Jadzik, jak twoje dziecko może być równe tobie bądź być tobą?

Jak Maria mogła się stać matką Boga, skoro Bóg był w niebie, a jego syn przyszedł na ziemię...i znów to samo.

agusia20112ITruthjbioJa jestem za. I kończe już ten temat,naprawdę :) Kończysz, bo Agusia napisała tak jak Ty uważasz. Tak jet u Was, u katolików inaczej. Ale szanujmy siebie wzajemnie i nie narzucajmy sobie, że tylko moja racja jest najlepsza i najważniejsza, bo po to tu piszemy, żeby czegoś się dowiedzieć. nie napisała tak by kwestionować założenia katolicyzmu mam znikomą wiedzę napiłam jak ja laik to widzę zresztą zawsze słyszałam Syn Boży a czy ważniejszy od matki Mari???....no cóż ona mu nie dała zycia jak matka-dziecku,ona go tylko/aż urodziła i wychowywała.....ale synem Bożym był tylko On Jak widzisz jakoś nie mogę skończyć, bo to kontrowersyjny temat. I nie kończe , bo Agusia się zgodziła, bo nie zależy mi na tym. Zależy na prawdzie.

Maria jest matką Jezusa, i on był jej posłuszny jako syn, mimo, że był on również Synem Bożym. Nie można ich traktować na równi. Ale jak był na ziemi to dla mnie był człowiekiem. Teraz jest w niebie, razem ze swoim Ojcem.

Ja to z kolei rozumiem, tak , że skoro znajda sie trzy psiapsiółki to je 3 też można nazwać trójcą, bo czują to samo, mają takie same przymioty, itd. Ok, ja zdania nie zmienię, bo to dogmat, a dogmat to nie prawda o której mówi Pismo Święte. Dogmat – twierdzenie w religii lub szkole filozoficznej przyjęte bezwarunkowo i niepodlegające podważaniu. W starożytności również ustalenie prawne zgromadzenia ludu, senatu lub postanowienie władzy zwierzchniej miasta-państwa. Na gruncie bardziej ogólnym, jest to po prostu każde twierdzenie (świadomie lub nieświadomie), sens którego jest praktykowany... wikipedia :)

agusia20112jezus jest Synem Bożym,ale nie Bogiem....ja tak to bym rozymiała Ja jestem za. I kończe już ten temat,naprawdę :)

IWONEK, Jezus jest bardzo ważną postacią w życiu moim i innych chrześcijan. I tak jak opisałam wyżej Iszamonie, tym jest dla mnie Jezus.

ITruthjbioczyli nie mogą być sobie wszyscy trzej równi, a tak uczy Trójca. A co powiesz o wylaniu ducha świętego w dniu pięćdziesiątnicy 33 r.n.e.? Jak to rozumieć? Może tak, że duch święty to czynna moc Boża, którą sie posługiwał np. do stwarzania, do namaszczania królów itd. Jak więc może sie jego moc równać z wielką osobą Boga? Ojciec, Syn i Duch różnią się między sobą - jedna Osoba nie jest drugą. Ale mają tę samą naturę, przymioty i wspólne działanie. Różnią się pochodzeniem - Ojciec od nikogo nie pochodzi, Syn pochodzi od Ojca, a Duch od Ojca i Syna. Ojciec nie posługuje się mocą Ducha w sposób przez Ciebie opisany. W stworzeniu świata brała udział cała Trójca , człowiek jest stworzony na obraz Boży (" A wreszcie rzekł Bóg: "Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam" Rdz 1,26), podczas chrztu Jezusa w Jordanie objawia się cała Trójca - Jezus stoi na brzegu, Ojciec daje świadectwo słowem, a Duch unosi się nad Jezusem w postaci gołębicy (symbol). Pięćdziesiątnica? Sam Jezus mówił, że po Jego śmierci Ojciec ześle Ducha, by Ten umacniał ich. Chrztu tez udziela się "W Imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego" NO WYBACZ ITRUTH JEŚLI SIĘ RÓŻNIĄ TO NIE SA TAKIE SAME I NIE SA SOBIE RÓWNE, no to chyba jasne, czy nie?

A gdzie ja napisałam, że nie wierzę. Ja go w pełni uznaje jako SYNA BOŻEGO, i tylko jako Syna Bożego , a nie Boga.

agusia20112IWA23Odpowiedź: „Trójca” to termin, którego nie ma w Biblii, ale używamy go do opisania tego, co wyraźnie wynika z nauczania Pisma Świętego na temat Boga. Biblia mówi jasno o Bogu Ojcu, Bogu Synu (Jezusie Chrystusie) i Bogu Duchu Świętym, a zarazem równie jasno pokazuje, że chodzi o jednego Boga. Rdzeń „Trój” oznacza trzy, a cząstka „ca” przywołuje ideę całości, jedności, stąd „Trójca” to „trzech w jedności”. To określenie wyraża prawdę o Bogu objawioną w Biblii, że istnieje On w trzech „Osobach”, które dzielą tę samą istotę boskości. Wg mnie to osoby które dzielą tę samą istotę boskości to są tzw jednością czyli równe.o tu trochę jaśniej to opisane AGUŚ ale ITRUTH jasno zaprzeczyła, że są one równe.

iszmaonaNo ale to nie jest tak, że Jezus został zesłany na ziemie? A To by oznaczało, że był, tyle że nie na ziemi ;) Jbio odpowiesz na moje pytanie, bo chyba pominęłaś a chcę się czegoś dowiedzieć. Przepraszam, za dużo tego było, i już nie wiem na co odpowiadałam. Masz całkowitą rację, Jezus został zesłany na ziemię. Jego narodziny można nazwać cudem, gdyż jak mówią ewangelię Maria została napełniona duchem świętym , i poczęła syna i dała mu na imię Jezus. Jezus przed przyjściem na ziemię mieszkał razem swoim Ojcem w niebie. Był jego pierwszym stworzonym dziełem. Dlatego jest tez w Biblii nazwany pierworodnym. Nazwano go też jednorodzonym, gdyż sam Bóg go stwarzał bez pomocy nikogo innego. Natomiast Jezus był juz obecny przy stwarzaniu świata, a wcześniej aniołów i.t.d.

ITruthjbioDlatego tez Biblia jasno mówi, że nie ma Trójcy i nie ma co później rozgryzać co jest czym, czy kto jest kim. Ale to trzeba chcieć dać sobie przepowiedzieć. Bo jak na razie jak dla mnie to ITRUTH sama sobie zaprzecza. Ale to tylko moje zdanie.pokaż mi to miejsce, w którym sama sobie zaprzeczam i miejsce gdzie Biblia mówi "nie ma Trójcy Świętej".. Już to pisałam, że opisana przez Cb trójca różni sie od tej z KK, albo to ja juz tłumok jestem i nie kumam. KK mówi, że trójca to 3 równe osoby a Ty zaprzeczasz, że nie sa sobie równe, że mają inne pochodzenie,więc...???