Skocz do zawartości
Forum

Szczepienia czy na pewno bezpieczne?


Fifi

Rekomendowane odpowiedzi

W dokumencie z roku 2008 statystyki wystepowania chorob zakaznych (na ktore wprowadzono szczepienia) od 1950. Na stronie 132 widac wykres.

PZH

http://www.pzh.gov.pl/page/fileadmin/user_upload/PZH_Raport_2008.pdf

ze strony 132:

- wg. wykresu choroby jak tezec, blonica, polio wystepowala coraz rzadziej przed wprowadzeniem szczepionek
- wg. wykresu po wprowadzeniu masowych szczepionek zmniejszanie sie zachorowan wcale nie zostalo przyspieszone (np. tezec, blonica, polio)
- wg. wykresu poziom obecnej zachorowalnosci na krztusiec jest przyblizony do poziomu z lat 1970 - 1976, mimo szczepionki wprowadzonej masowo od 1960roku - (tutaj jednak konkluzja autorow, ze nalezy szczepic wiecej)

Caly dokument warty jest przeczytania, jeden z "cukiereczkow":

"Spośród chorób, przeciw którym prowadzi się w Polsce obowiązkowe szczepienia,
gruźlica jest tą chorobą, w której skuteczność szczepień jako metody ochrony zdrowia
populacji jest zdecydowanie najniższa. Pomijając kontrowersje wokół skuteczności samej
szczepionki, wczesne wykrywanie zachorowań na gruźlicę oraz wczesne leczenie chorych jest od szczepień BCG znacznie bardziej efektywną metodą ograniczania szerzenia się
zakażeń. Jest też to zapewne jedną z przyczyn, że mimo obowiązkowych szczepień prowadzonych od lat 50. i wysokiego ich wykonawstwa (ryc. 6.2), sytuacja pidemiologiczna
gruźlicy w Polsce wprawdzie systematycznie poprawia się, ale dość wolno (ryc. 6.10)"

:36_27_2:

http://lbyf.lilypie.com/ubjqp2.png
http://lb4f.lilypie.com/mZFRp2.png

Odnośnik do komentarza
Gość patrycja`81

Fifi
Autyzm

http://www.autyzm-szczepienia.eu/uploads/szczepienia_choroby_mozgu.pdf

mysle,ze najpierw warto poczytac kim jest autorka

niewiarygodne zrodlo,ot co-mimo ze ma "tytuly" przed nazwiskiem

Odnośnik do komentarza

Prof. Majewska niestety nie jest dla mnie żadnym autorytetem w sprawie szczepień.
Nie robiła badań bo rzekomo nie ma na to funduszy (gdzieś w którymś z postów Fifi o tym pisała, że na badania nad szkodliwością szczepionek nie ma pieniędzy), opiera się nie wiem na czym, na spostrzeżeniach? Statystykach?
Z tego co wiem, nikt na całym świecie nie udowodnił istnienia zależności między szczepieniami a autyzmem, więc jak można to w ten sposób komentować?
Wielokrotnie wszelakie instytucje lekarskie obalały teorie szczepionkowe owej Pani prof..

Odnośnik do komentarza

Fifi
Dzieci w Afryce juz nie raz byly kroliczkami doswiadczalnymi firm farmaceutycznych. I to nie od dzis wiadomo.

Nie wiem ile razy mam to pisac ale spadek zachorowalnosci na chproby "szczepionkowe" byl PRZED wprowadzeniem szczepien.

Juz wklejalam badania i wykresy ale zrobie to powtórnie :

http://www.theoneclickgroup.co.uk/documents/vaccines/Immunization%20Graphs%20PPT%20-%20RO%202009.pdf
Fifi takie wykresy może namalować każdy.
Nie szukajmy przykładów w Anglii, daj jakieś wyniki badań w PL nad tymi szczepionkami i ich skutecznością.

Odnośnik do komentarza

A w podstawowce was nie uczyli ze rtec jest trucizna i dziala na uklad nerwowy?
Mnozyc by przyklady dzieci ktore po MMR zaczely sie cofac w rozwoju i staly sie dziecmi autystycznymi.

Prof Majewska nie jest dla was wiarygodna a kto jest? Eksperci z WHO? Pan Grzeskowski ? Pani Brydlak ktorzy tak ochoczo namawiali do szczepienia sie na H1N1? Tak to bardzo wiarygodne osoby na pewno dostali sluszna zaplate za agitacje szczepien :)

Poczytajcie sobie badania prof Jaśkowskiego i Majewskiej. I jaki maja niby cel ze pisza ze cos jest na rzeczy ze szczepieniami? Bynajmniej nikt im kasy za to nie da, wrecz sie podkladaja koncernom farmaceutycznym.

Dr Jerzy Jaśkowski:
YouTube - Szczepienia - Jerzy Jaśkowski contra Lidia Brydak

dr Andre Kulisz
YouTube - Dr Andre Kulisz - Szczepić czy nie szczepić?
Autyzm a szczepienia

Dr Anna Sosnowska
Negatywne skutki szczepienia niemowląt ? dziecko | ekologiczne rodzicielstwo
Rodzaje szczepionek dla dzieci ? dziecko | ekologiczne rodzicielstwo

Dr Garry Null
YouTube - Broadcast Yourself.
CIEMNA STRONA SZCZEPIONEK

Przyczyny Autyzmu Autyzm a Szczepienia?

MMR a Autyzm? Autyzm a Szczepienia?

i tu ze str PZH MZ

http://www.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/zalacznik1__2nepidemiolog_1122010.pdf

:36_27_2:

http://lbyf.lilypie.com/ubjqp2.png
http://lb4f.lilypie.com/mZFRp2.png

Odnośnik do komentarza
Gość patrycja`81

Poczytajcie sobie badania prof Jaśkowskiego i Majewskiej.


no ale jakei badania Majewskiej?=> patrz wyzej wpis Anulki

druga sprawa to autyzm i mmr
ktos tu zarzuca ze szczepionki to tylko nabijanie kasy firmom farmaceutycznym
a co innego zrobil niejaki Wakefield,ktory chcial "udowodnic" zwiazek pomiedzy mmr a autyzmem


W roku 2007 Wakefield był przesłuchiwany przez komisję dyscyplinarną General Medical Council, która postawiła mu zarzut tego, że jego badania były finansowane przez przemysł występujący przeciwko szczepionce MMR, oraz że ukrył ten fakt przed redaktorami The Lancet
W styczniu 2010 The Lancet wycofał oryginalną pracę Wakefield'a, w której postulował on istnienie związku między szczepionką MMR a autyzmem. W maju 2010 dr Andrew Wakefield i jego były przełożony prof. John Walker-Smith zostali uznani przez General Medical Council za winnych nieuczciwości, nieetycznego postępowania i poddawania dzieci nieuzasadnionym, inwazyjnym badaniom klinicznym. Obaj zostali za karę usunięci z rejestru lekarzy.
W styczniu 2011 British Medical Journal opublikował dwa raporty autorstwa Briana Deera, przedstawiające szczegółowo wyniki dochodzeń autora w sprawie dr Wakefielda i jego badań nad szczepionka MMR. Opisują one procedury fałszowania danych użytych w oryginalnej pracy. Ujawniają też w jaki sposób Wakefield zamierzał wzbogacić się na nagłośnieniu tej sprawy, przez udziały w firmach które miały produkować alternatywne szczepionki i zestawy diagnostyczne




Antyszczepieniowcy
Przestancie siac panike i opierac ja o nieprawdziwe informacje!

byc moze kalendarz szczepien w Pl powinnien byc przeanalizowany-nie wiem moze faktycznie za wczesnei sie dzieci szczepi-ale to nie znaczy,ze rodzice maja nie szczepic dzieci!
sa przeciwskazania,zeby odroczyc szczepienie-ale nikt nikomu nie zabrania ich odraczac-gdy dziecko ma obnizona odpornosc(wczesniejsza choroba) lub istnieja inne przeciwskazania-nikt za to kary nie dostanie

Odnośnik do komentarza

Ja też jestem za zdroworozsądkowym podejściem. Szczepmy na to co faktycznie może byc groźne w powikłaniach, nie dajmy się zwariować koncernom i nie wszczepiajmy dzieciom tego co nie potrzebne.

Nie siejmy też paniki.

30 lat temu koncernów nie było, więc zarzuty o działania konkurencji, walki o pieniądze nie są zasadne. Szczepienia wówczas były. z biegiem lat zapomnieliśmy dzięki temu o większości chorób.

Kampania antyszczepionkowa trwa, tylko nikt nie pomyślał o konsekwencjach.
Cały czas przytaczane są jakieś linki, nie poparte badaniami (podobno nie ma na nie pieniędzy), głównie z zagranicy nie z Polski.

Nie szalejcie, nie strasznie tych młodych mam.
Błagam.

Odnośnik do komentarza

Nikt nikogo nie straszy tylko przytacza fakty ;)

Interview with Dr Andrew Wakefield - the structure of scientific revolutions - NaturalNews.tv

"Dr Andrew Wakefield o szczepieniach

Dr Wakefield wyjaśnia współgranie człowieka z infekcjami. Być może jest to najgłębsza dotąd jego wypowiedź na filmie, o długotrwałym zagrożeniu ludzkości przez szczepionki. Oto najważniejsze myśli o tym, jak decydujące dla naszego zdrowia i życia jest spojrzenie na choroby zakaźne ze strony innej niż patrzą skostniałe medycyna, władze zdrowia, Wielka Farmacja, WHO itp. brydakowa ferajna.

Szacunek dla mikrobów

Dr Wakefield: Nabrałem ogromnego poszanowania [zakaźnych bakterii i wirusów]. Jesteśmy na Ziemi dzięki zakażeniom. Nie wbrew, tylko dzięki nim. Nasz system immunologiczny wykształtował się przez miliony lat, od czasu wyłonienia się jako życie jednokomórkowe, by rozwinąć się w niezwykle złożony system odpornościowy, produkt „spotkań i edukacji” przez czynniki zakaźne. […]

Przejście z infekcji naturalnym wirusem drogą oddechową, do infekcji poprzez szczepionkę... z innego szczepu i drogi zakażenia, innej dawki i innego przeciętnego wieku ekspozycji na zakażenie, gdzie dzieci przyzwyczajone do świnki w wieku 7-10 lat dostają ją w szczepionce w wieku 18 miesięcy – kiedy zmieniamy tę delikatną równowagę, wynik tak długiego procesu rozwoju, nie dziw, że mamy niespodziane, niechciane skutki.

Poza tym wiemy, że wiele infekcji jest pożytecznych. Potrzebujemy ich do „edukacji” naszej obrony systemu trawienia. Ekspozycja jelit, jego kolonizacja florą jelitową wcześnie w życiu, decyduje jak rozwinie się nasz system immunologiczny.

Nabrałem wielkiego szacunku dla czynników infekcyjnych i ich zdolności zwodzenia nas, powodowania niespodziewanych problemów. Jeśli myślimy znakomicie arogancko, że możemy je zmanipulować w probówce, włożyć do organizmu ludzkiego i wykorzystać w sposób zwany osłabionym, to wirus śmieje się z nas – ma zbiorową inteligencję, która nie pozwoli na to. Próbujemy zwalczać mutacje, które zbiorowo są inteligentniejsze, lepiej się przystosowują i w końcu mogą spowodować coś, czego nie znamy. Stworzyliśmy też populację uzależnioną od szczepionki pierwszej, drugiej… bez końca.

Terror względem naukowców, by przyjęli „przyjęte” poglądy

Rozmawiam z wieloma naukowcami i lekarzami, których dzieci dostały autyzmu po szczepieniach. Oni znają problem, wiedzą, co szczepionki nam robią, ale nie śmią wychylić się. …Co raz ich spotykam i uważam, że to jest niedoprzyjęcia, bo przyszłość zależy od zdrowia naszych dzieci.

[Nauka] sprzedała się przemysłowi farmaceutycznemu i kompleksowi rządowo-farmaceutycznemu. Uczelnie medyczne zależą w dużym stopniu od finansowania przez przemysł farmaceutyczny lub od jego wpływu, a to taniec z diabłem względem tego, jak powinna działać nauka i co powinno na nią wpływać. To mi się wydarzyło. Ograniczyli moje słuszne badania nad bezpieczeństwem szczepionek, gdyż w W. Brytanii rząd ułożył się z przemysłem farmaceutycznym, tj. rząd przyjął odpowiedzialność prawną za wiadomo niebezpieczne szczepionki na odrę, świnkę, różyczkę. W lipcu 1997 r. wydał licencję na szczepionkę wycofaną w tym samym miesiącu w Kanadzie ze względu na bezpieczeństwo. Wiedzieli, że jest niebezpieczna, ale była tańsza. Przedkładają cenę nad zdrowie dzieci.

Raz po raz widzieliśmy korupcję, nadużycia nauki, głównie z jednej strony równania. W kółko mówią nam w milionach prac uniewinnijających szczepionki, że nie ma związku między rtęciowym prezerwantem thimerosal a szczepieniami. Tymczasem wszechstronna analiza wskazuje, że 74% danych opublikowanych w badaniach potwierdza związek między rtęcią a autyzmem. Mimo to mówią publice poprzez machinę propagandową, że nauka wyklucza ten wniosek. Lecz jeśli wziąć te dane pod szkło powiększające (co zrobił Dr Desoto z Uniwersytetu Płn. Iowa), okazuje się, że pokazują dokładnie slutek odwrotny, a naukowcy-autorzy oryginalnych referatów, musieli zmienić wnioski, bo nie przeanalizowali danych prawidłowo. Więc obawiam się, że nauka w interesie prywatnym szkodzi ludziom.

Szczepionki – zagrożenie dla przeżyciu ludzkości

Co stanie się z populacją, dla przeżycia uzależnioną od szczepionek? Na kim będziemy musieli wtedy polegać my, nasze dzieci i wnuki? Przemysł farmaceutyczny, od którego już zależymy – czy on naprawdę przewidzi, co planuje bakteria czy wirus? Nie wie, bo nawet im to przez myśl nie przeszło. Więc tworzą rynek szczepionek, wspaniały model dochodów, a naprawdę – potencjalną bombę zegarową dla ludzkości.

Nie można i nie powinno się sterylizować ludzi. Ta cała Teoria Zarazków wymaga radykalnej modyfikacji w świetle obecnej wiedzy tak, byśmy mieli naukowców, którzy przyznają niezbędność tego podstawowego, b. potrzebnego ekologicznego współdziałania człowieka czy rośliny z mikrobem... ale interesy komercyjne wcale tak nie myślą.

Niebezpieczne szczepionki

Dajemy dzieciom rtęć od pierwszego dnia... nawet podczas ciąży poprzez szczepionkę na grypę matki. Prawdopodobnie potencjalnie trujemy system immunologiczny tych osobników, skrzywiając go w kierunku reakcji immunologicznej, która niechroni od infekcji wirusowych, a potem dajemy im żywe wirusy. Co z tego wyniknie? Glin wpływa na system immunologiczny tak samo. Toteż jest w szczepionkach, by wywołać reakcję obronną, która nie skłania organizmu do obrony przed wewnątrzkomórkowymi organizmami jak wirusy. Robi się to celowo. A kiedy zaszczepi się żywego wirusa, jaki będzie skutek łączny? Kiedy zaszczepia się wszystko na raz, jaki jest skutek tego? Nikt nie wie. Dlaczego? Bo nikt nie bada i nikogo to nie obchodzi.

Nie zapominaj o tych trujących czynnikach infekcji. Nic nie zakładaj o nich, zwłaszcza gdy występują razem, bo powodują niechciane skutki, jakich nawet się nie spodziewasz, jakich nie masz na liście ujemnych reakcji na tego wirusa. Trucizny zmieniają całą interakcję czynnika infektującego z systemem immunologicznym. Na tym polega ta fundamentalna zmiana.

Dedykacja prawdzie naukowej

Nie myślę próżnie, że to wszystko rozwiąże się za mego życia (mam nadzieję dla dobra dzieci). Daleki jestem też od potrzeby nagród z Amerykanskiej Akademii Pediatrii czy Lanceta. To są instrumenty państwa, z którymi na pewno nie chcę być związany. Chciałbym pozostać przy zasadach nauk madycznych, to jest moim zadaniem. Nie odwiodą mnie od tego.

to jest bardzo logiczny wywiad, mysle ze to naukowiec z powolania.

:36_27_2:

http://lbyf.lilypie.com/ubjqp2.png
http://lb4f.lilypie.com/mZFRp2.png

Odnośnik do komentarza

Fifi no jasne, że fakty. Należy jednak zwrócić uwagę, że na 2 miliony dzieci szczepionych mogło być kilka przypadków wstrząsu a sprawę robi się z tego jakby to w co drugim domu miało miejsce.

I to nie jest tak, że ja się szczepień nie boję. W każdym domu może się stać nieszczęście, ale mimo wszystko staram się myśleć tak jak wspomniałam, zdroworozsądkowo, bo inaczej przyszłoby mi zwariować. A strach przed chorobami i tak jest większy niż przed obrzękiem po szczepieniu czy jakimś innym działaniu ubocznym szczepionki.

Odnośnik do komentarza


W roku 2007 Wakefield był przesłuchiwany przez komisję dyscyplinarną General Medical Council, która postawiła mu zarzut tego, że jego badania były finansowane przez przemysł występujący przeciwko szczepionce MMR, oraz że ukrył ten fakt przed redaktorami The Lancet
W styczniu 2010 The Lancet wycofał oryginalną pracę Wakefield'a, w której postulował on istnienie związku między szczepionką MMR a autyzmem. W maju 2010 dr Andrew Wakefield i jego były przełożony prof. John Walker-Smith zostali uznani przez General Medical Council za winnych nieuczciwości, nieetycznego postępowania i poddawania dzieci nieuzasadnionym, inwazyjnym badaniom klinicznym. Obaj zostali za karę usunięci z rejestru lekarzy.
W styczniu 2011 British Medical Journal opublikował dwa raporty autorstwa Briana Deera, przedstawiające szczegółowo wyniki dochodzeń autora w sprawie dr Wakefielda i jego badań nad szczepionka MMR. Opisują one procedury fałszowania danych użytych w oryginalnej pracy. Ujawniają też w jaki sposób Wakefield zamierzał wzbogacić się na nagłośnieniu tej sprawy, przez udziały w firmach które miały produkować alternatywne szczepionki i zestawy diagnostyczne
Przeczytaj ci wyżej wkleiła patrycja. Jeśli według Ciebie to wiarygodne źródło to ja przepraszam.

Odnośnik do komentarza

Należy jednak zwrócić uwagę, że na 2 miliony dzieci szczepionych mogło być kilka przypadków wstrząsu a sprawę robi się z tego jakby to w co drugim domu miało miejsce.

nie wiem jakby zareagowal rodzic ktorego dziecko akurat mialo wstrzas, dla nich to tragedia , wiec nie pisz "ze robi sie afere" bo w tym momencie krzywdzisz rodzicow, ktorych dzieci akurat ucierpialo...Poza tym jest jeszcze jeden motyw mianowicie taki ze malo kto zglasza NOP, i dlatego staystyki NOP sa sfalszowane, lekarze nie chca sie przyznawac ze cos nastapilo po szczepieniu.

:36_27_2:

http://lbyf.lilypie.com/ubjqp2.png
http://lb4f.lilypie.com/mZFRp2.png

Odnośnik do komentarza

Fifi jak zwykle wyrywasz z kontekstu moją wypowiedź.

Wierzę, że to ogromny ból dla rodzica, którego nawet nie jestem sobie w stanie wyobrazić. Ba! Nawet nie chcę sobie tego wyobrażać.
Nie umniejszam im cierpienia. Broń Boże.

Zawsze jak umiera dziecko to jest tragedia nie tylko dla rodziny ale i dla nas wszystkich.

Nigdy nie napisałam, że mnie to nie obchodzi.

Zadam tylko jedno pytanie:

Widziałaś kiedyś dziecko chore, którego dopadło polio, błonica, tężec, heine - medina, które umiera w wyniku sepsy po menigokokach?

O tych dzieciach pomyślałaś?

Odnośnik do komentarza

cały czas jest tu pisane (chyba że przeoczylam) o tym jakie to krzywdy wyrzadzają szczepionki, jakie to one sa złe, że to tylko wkadanie kasy w portfele firm farmaceutycznych.....

Fifi a znasz moze jakis przypadek (w PL) gdzie dziecko nie bylo szczepione i zachorowalo na jakąś chorobe a na skutek antyszczepoionkowych rodziców dostało powaznych powikłan po chorobie?? zmarło??

kogo wtedy obwiniac??
bo skoro nie bylo szczepione to przeciez nie szczepionke....

sczzepionka nie chroni nas przed chorobą jej celem jest ochrona przed powaznymi powiklaniami....

Tyś moje dziecie, ja Twoja mama!!:wink:

Tyś mój mąż, ja Twoja żona!! :mdr:

Odnośnik do komentarza

Nie jestem zwolenniczka, ani przeciwniczka szczepien, trudno mi sie opowiedziec po ktorejsc ze stron. Jak dotad walczylam tylko jak lwica z eszczepionka na swinska grype, ktora moim zdaniem byla wilka sciema i oszustwem.
Natomiast nie zgodze sie, ze w Pl trudno znalezc przypadki osob poszkodowanych przez szczepionki. Tu blogi (autorzy blogow nie sa osobami anonimowymi) rodzicow cierpiacych. Niestety fakty przez nich przytaczane sa czasem przerazajace: niechec lekarzy do wpisywania do ksiazeczek fakty wystapienia nieporzadanych skutkow ubocznych, niezglaszanie podobnych przypadkow do sanepidu, brak checi pomocy dzieciom.
Tu linki do przykladowych blogow:
Nie szczepię!!!: Niewygodny NOP
On nie może tego jeść!: Mój syn - historia choroby 1
Pomagamy Oli Bednorz - Onet.pl Blog
Na przekór niemożliwemu

www.opowiemcibajke.pl


http://tickers.TickerFactory.com/ezt/d/4/st/20130225/e/Pola/dt/7/k/5563/s-event.png

Odnośnik do komentarza

a tu juz w ogole czad ;)

W okregu NC daja iPoda, laptopa dla dzieci biorących udział w konkursie szczepień :noooo:

Aby kwalifikować się do konkursu, uczeń musi otrzymać co najmniej jedna szczepionka, szczepionki meningokokowej, między 4-1-11 i 5-31-11. Student będzie musiał wziąć ze sobą dowód szczepionki meningokokowej otrzymane z pielęgniarką szkolną w 10:00 w 6-1-11. Pielęgniarka szkolna następnie wprowadzić studentów w konkursie. Uczeń będzie miał 2 wpisy do otrzymania szczepionki meningokokowej.

Dodatkowo, jeśli student otrzymuje Tdap i / lub szczepionki przeciw HPV między 4-1-11 i 5-31-11, on / ona otrzymać jeden wpis dla każdego, gdy rekord jest z pielęgniarką szkolną. Student otrzymaniu wszystkich 3 szczepionki będą wprowadzane 4 razy.

Ponownie, aby wejść, student będzie musiał dostarczyć pielęgniarki szkolnej z rekordem szczepionek otrzymanych między 4-1-11 i 5-31-11 A jeden z tych szczepionek są szczepionki meningokokowej. Records szczepionek otrzymanych w związku z pielęgniarką szkolną o 10:00 w dniu 1 czerwca 2011 roku. Jeszcze tego samego dnia administrator systemu szkolnego wybierze 3 zwycięzców:
 piątej klasie zwycięzca ipod
 W środku zwycięzca szkoły ipod
 Wysoki Zwycięzca szkoły laptopa
Rodzic (rodzice) z każdej wygranej student zostanie powiadomiony. :noooo:

:36_27_2:

http://lbyf.lilypie.com/ubjqp2.png
http://lb4f.lilypie.com/mZFRp2.png

Odnośnik do komentarza
Gość patrycja`81

Fifi
Chapel Hill-Carrboro City Schools - Home

z wrazenia zapomnialam dac linka ;)


ciekawi mnie czemu tego nie wkleilas
This contest is made possible by a donation from Cora and Paul Harrison in memory and honor of their daughter, Julia, who died of meningococcal disease. The family has chosen to honor Julia's memory by promoting adolescent vaccinations in the hope that no other family will lose a child to a vaccine-preventable disease. Please help honor Julia by making sure your child is fully vaccinated!




"googlowskie" tlumaczenie

Ten konkurs jest możliwe dzięki dotacji z Cora i Paul Harrison w pamięci i czci ich córka, Julia, która zmarła na chorobę meningokokową. Rodzina postanowiła uczcić pamięć Julia poprzez wspieranie młodzieży szczepienia w nadziei, że żadna inna rodzina straci dziecko z chorobą, zapobiegać poprzez szczepienia. Proszę o pomoc cześć Julia, upewniając się dziecko w pełni szczepione!

Odnośnik do komentarza

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×
×
  • Dodaj nową pozycję...